F Об автономности, солнце, ветре и прочем

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это когда внутри подобное:


Сложно поверить, что вот такое будет работать хорошо.
Оно и не работает хорошо (но это НЕ А-электроника, просто пример изделия, как у нас делают).
Там транформатор не снят с креплений - это он просто на проводочках качается туда-сюда, пока дорожки не отвалятся от платы

Или вот корпус: у тех же китайцев есть совершенно отвратительные инверторы, но они внешне выглядят вполне достойно. Как-то же они сумели такого добиться?
Раз это влияет на продажи - ну наверное имеет смысл вкладываься в имидж, нет?

Насчет вашей А-электроники - ну что же, нет хорошего обзора почему-то, так сделайте?
У вас она несколько лет, беспроблемно - сделайте людям рекламу.

Ну или пусть бы вот хотя бы мне инвертор подарят, я его помучаю чайником, пылесосом и феном и напишу, что получилось

 

А вся электроника сразу началась с процессоров на нанометровых технологиях проскочив навесной монтаж ?
На одной из бывших работ приходилось иметь дело с ИБП которые явно изготовлены для питания серьезного оборудования. Так после нескольких случаев с массовым "разгоном" АКБ именитые источники были заменены ВСЕ на другие источники. И дело было вовсе не в АКБ потому что на других объектах работали АКБ из той же партии но в других источниках и без проблем.

В переводе с русского на русский видимо это звучит так - хочу халявный инвертор?

 

Для меня у меня есть хорошие, китайские
Но если будет еще один для опытов - опыты с ним я проведу.

Ну почему же, в школе тоже примерно так собирали, сам лично платы в медном купоросе с солью травил.
А от промышленного изделия обычно ожидают чего-то более технологичного. Если не процессоров и SMD-монтажа на 7-слойных платах - то хотя бы опоры для массивных элементов. Не говоря уже о герметизации компаундом...

 

Есть отличное конструкторское решение - высокочастотные ферритовые трансформаторы ФИКСИРУЮТСЯ на плате медными ВЫВОДАМИ обмоток. В принципе ровно так же как и крепятся электролитические конденсаторы всего на ДВУХ выводах припаянных на плату. Используют дополнительные крепления и заливают компаундом только устройства работающие при значительной вибрации или ускорениях так как это повышает стоимость и вес изделий. Такие контроллеры применяют в дорогих стиральных машинах для предотвращения выхода из строя в основном по причине повышенной влажности и выхода из строя в процессе образования конденсата и электроэрозии. На дешевых стиралках применяют простые модули управления но ломаются стиралки в основном из за перегорания ТЭНА или износа подшипников или помпы. А вот вибрации в стиралке совсем не "детские" во время разгона барабана при начале отжима.
Представить что кто то разместит инвертер резервной системы электроснабжения на стиральной машине да еще и с неработающими амортизаторами я просто не могу. Конечно если постоянно ронять и пинать инвертор то он достигнув максимального отрицательного ускорения выйдет из строя но думаю что с такой техникой люди обращаются крайне аккуратно.

 

Ради интереса сходил на их сайт, посмотрел...Сразу, что бросилось в глаза и что делает неудобными все их продукты в использовании "из-каропки" при не-ПМЖ проживании - полное отсутствие как класса дистанционного управления - боятся постоянного мониторинга своих изделий, где за "три копейки" получаешь полный лог? Тогда почему? Могли бы гордо писать "в изделии используется три! микропроцессора" ...Да и при пмж заставлять использовать пользователя наборную клавиатуру от сейфа ...для ввода параметров вместо удобного компьютерного - это пример явного издевательства ...

 

"Советскую инженерную школу хрен пропьешь" (с)

Не надо про конденсаторы - электролиты прекрасно садятся "на пузо", а мелкая плоская керамика не имеет достаточной массы для того чтобы разрушить дорожки. Как и выводные транзисторы.
В отличии от ферритов, достаточно крупных и тяжелых. Которые в общем-то тоже можно было банально "посадить" на плату - как это делают те же китайцы, а не вешать в воздухе на соплях.

Дело даже не в том что они должны выдерживать удары - а просто знакопеременные нагрузки при транспортировке приводят к отслаиванию дорожек, особенно на таких платах, где не предусмотрена металлизация отверстий.

Да, да, "удорожает", знаю. Дешевые китайские приборы часто имеют отличные многослойные платы, со сквозной металлизацией - и вот там-то вполне можно повесить транформатор на жестких выводах, пока они не погнутся - никакого вреда не будет. Но и там так не делают, нормальные производители.
У них не удорожает?

А криво впаянный транзистор? Это не я его там там смял, это оно так с завода было.
Это называется "И так сойдет!". Работает же? Запускается? Чо надо еще?

Элементарная культура производства. Никто и не ожидает подготовку плат по военным стандартам, с герметизацией и приемочными испытаниями - но почему такое все кривое?

 

Вот кстати да, не обратил на нее внимания, а зря.
Воткнуть туда ESP с вебсервером - вот тебе и мониторинг, и красивый интерфейс для настройки всякой ерунды.
Удорожит на 1$
Сколько там клавиатура от сейфа стоит?

 

Мне кажется что вы просто не понимаете что МЕТАЛЛИЗАЦИЯ отверстий не создает условий для ЖЕСКОСТИ. Металлизация отверстий это просто ПЕРЕМЫЧКА между разными сторонами и слоями платы для упрощения разводки на плате. Для фиксации на плате достаточно иметь с одной стороны дорожку а с другой стороны "пятачок" и пайка с двух сторон. Я в свое время разрабатывал и изготавливал изделия на "печатках" которые просто рисовались в ручную потому что так было просто быстрей и дешевле. И уж точно знаю что и как и при каких условиях может сломаться или отвалиться так как работал на авиационном заводе. А на вопросы по поводу моих изделий типа- а вдруг сломается? -всегда отвечал что в таком случае будем выяснять КТО и зачем сломал.

Дешевая продукция собирается быстро с использованием монтажников начального уровня. Но это не значит что такая продукция не работает. Просто конкуренты с более дорогой продукцией "поливают" "дешевых" производителей "грязью" и это называется нечестная конкуренция.

 

Если это было в авиационный период, то не получали ответа: масса и ускорение? ...

 

Хм, вы никогда не видели, как отрывает дорожку от платы?
Именно потому что запаяно с одной стороны, которую и отрывает.
"На соплях".

А если пятачок с другой стороны, вот то есть буквально просто пятачок, и всё - то это неоправданное усложнение техпроцесса, потому что разводку вы делаете для односторонней платы, со всеми сопутствующими проблемами, а изготавливаете двухсторонюю, с двухсторонней же пайкой и контролем.

Если делать такую плату в штучном количестве, для себя любимого, когда проще нарисовать на клетчатой бумаге и перенести на заготовку цапонлаком - то нормально, пойдет.
Если это промышленное производство - ну колхоз это.

Надеюсь, вы не думаете что я занимаюсь промышленным производством более дорогой продукции?
Или что китайцы этим занимаются, производя свои платы на станках, включая нанесение и пропайку компонентов, чтобы унизить дешевых производителей, продукция ручной работы которых стоит дороже?

Поэтому надо транзистор припаять так, как будто он убегал от страшной опасности, саморез в гладильной доске вкрутить под углом, чтобы он торчал в сторону, гайку на креплении бампера недокрутить, лампу в плафоне недозафиксировать, и т. д. и т. п.
Дешево же - за такие деньги монтажник не только не должен хорошо работать, но еще и немножко вредить!

 

Кстати, здесь про UPS`ы и прочие инверторы , но не могу удержаться ...Давно, года три уж, как купил для эктраординарной зарядки/тренировки аккумуляторов, подключенных к UPS (3 шт12В100АН) зарядные устройства 2шт кулон 715d и один - кулон 912...(Была ещё надежда использовать их для замены лабораторных Б5-4х, но электрические характеристики оказались... такой не фонтан...) Ну вот почему в качастве соединительных винтов корпуса нужно было использовать строительные шурупы для гипсокартона? В стране перевелись винты с гайками? Клемные соединители и того круче - болты М6 на которые навинчены удлинённые гаёки М8 , затянутые поверх красной и чёрной (эстеты, бл..) изоляционной термоусадкой ..Вот как предполагается их затягивать? Ключом каждый раз? Чуствуется, что "канструктеры" , даже не подозревают, почему в винтовых ручных клемниках используется резьба с мелким шагом...Это было настолько некомфортно и раздражало, что не успокоился, пока не заменил на стандартные винтовые клемники...Радиаторы, не поверите - дюралевые пластины, из которых обычно корпуса/лицевые панели изготовляются, транзисторы присобачены к ним...заклёпками, причём вытяжными ...которые запросто могут расколоть пластмассовый корпус при завальцовке ...

 

спасибо, горелка 300 вт, насос 140*2 вот и вся нагрузка. Б/п арс 1500 смарт и два акума 100ам переехали домой. В котельную иппон 1400 и два ак авто на 190 ам, нооо при отключении сети ипон напряжение выдает не вразумительное то 178 а то и 158 ... пришлось отказаться

 

Понятно. Очередной "куда-то сходил посмотрел...".
Во-первых плохо смотрели. Есть изделия и с внешним интерфейсом. Инверторы с bluetooth просто не прижились, поэтому исчезли из продажи, а контроллеры заряда с WiFi и по сей день продаются, т. к. их берут. Но в целом, все верно, так и надо - "не читал, но осуждаю".
PS как часто вы при ПМЖ меняете настройки оборудования через удобный компьютерный? Оно у Вас вообще имеется?

А теперь приведите фото такого монтажа в изделиях А-Электроники.

А еще существуют платы без металлизации?

 

Именно это и сделано в варианте IoT. Ежли у кого-то повылазило - что тут поделать.

Вы о чём вообще спорите? Я в своём возрасте с трудом вспоминаю, как выглядят платы без металлизации отверстий. Те, кто помоложе, только в музеях могут такое увидеть, я так думаю.
Ах да, всякие китайские лампочки с платами из одностороннего гетинакса. Но это совсем другая вселенная.

Вот за описание Кулонов премного благодарен! Не видел их внутрянку. А ведь их много кто покупает. И после этого у кого-то хватает наглости гнать на изделия А-Электроники?
Кстати, насколько помню, Кулоны не такие уж и копеечные при довольно скромных возможностях.

Вот она правда жизни.
Вместо всего этого зоопарка, раз уж нужно резервировать не только котельную, соберите нормальную систему с одним более мощным инвертором на 24В и будет Вам счастье.

 

Таки 600Вт непрерывной нагрузки. Это серьёзно. Моё мнение, резервировать бесперебойником от 1500 как минимум, чтоб уж наверняка. Это уже не под комп. Чё нить серверное. Что вы похоже и делали, прочитал про АПС-ку. Бэушные под сию мощность уже не бюджетно. Ну на насосы ещё можно подвесить 300Вт дешевые, по 1-му на каждый насос. Но на горелку - не рискнул бы. И добавочная зарядка будет необходима, выведет сию затею на негатив с затратами. И если решите всё таки резервировать котельную отдельным бесперебойником, то тут конечно бюджетнее всего получится озвученное @Strangeman, - А Электроника. Можно и на россыпухе собрать, из отдельных элементов, но опять цена за 20-ку улетит. Плюс монтаж, собрать всё это. Если всё таки остановитесь на поиске Б/У, то помимо @Strangeman, спросил бы мнение @VoronNew, он вроде по этому профилю кормится. Наверное стоит это вопрошать не в флуилке, а в профильной теме https://www.forumhouse.ru/threads/397334/page-82#post-27130888. И стараться более конкретизироваться, предварительно ознакомившись с приглянувшимся.

Вот видите, теперь всё вполне стало на место. Нагрузки озвучены, и вполне можно вынести определённое мнение. Что Вы и сделали. И я с Вами полностью солидарен. Напрашивается 3Кв инвертор. Тем паче использовать имеющиеся у @dimm96a, аккумуляторы собрав их в 24В, ну и балансиры навесить. Ну критерии выбора Вы озвучили ранее, в хуле компового ширпотреба. Из всего этого заострил бы особо на внутреннем потреблении. Как правило сей параметр не озвучивают в техническом описании.
Повторюсь. Генератор по любому завёл бы. Особливо если отключения длительные. На мой скромный, больше 5-и часов резервировать нет смысла. Дальше уже генератор рулит. Конечно у других может мнение и не совпадать.
@dimm96a, Если созреете на 24в систему (считаю с Вашими аккумуляторами уже имеющимися сие вполне разумно) почитайте дневник форумчанина, больше 8-и лет юзающего подобное. Не тычёк носом, но аргументы выбора систематизированы. https://www.forumhouse.ru/entries/15713/#cut https://www.forumhouse.ru/entries/15712/