F Об автономности, солнце, ветре и прочем

Тема в разделе "Автономное и бесперебойное электроснабжение", создана пользователем mfcn, 01.10.15.

  1. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.400
    Благодарности:
    3.507

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.400
    Благодарности:
    3.507
    Адрес:
    Москва
    А еще не известно что дешевле - большой железный дроссель фильтра+ большие конденсаторы (частота среза порядка 100-150 Гц) или китайский частотник за 5 тыр на 1-1.5 квт. :)]
    Уж не говорю про китайскую плату, которая из 300 в нарезает синус.
     
  2. cheki
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    126

    cheki

    Живу здесь

    cheki

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    126
    Одобрям!
    Мой инвертор, модифицированный синус, на 5 кВт. в номинале и 10 кВт в пике, кушает на холостом ходу всего 4.5 Вт. (0.35 А) 12 В, а не ~40 Вт, как синус на аналогичную мощность!
    Замерил КПД данного инвертора. На нагрузке 2500 Вт КПД получился 92.3 %, на нагрузке 4000 Вт 91.7 %. что, по моему, очень не плохо...
    Ток измерял клещами, которые умеют считать среднеквадратичное значение, напряжение на выходе и ток измерялись аналогичными приборами с среднеквадратичным значением.
    Такой КПД получился только после допиливания данного инвертора (Усиление силовых дорожек медным проводом 6 кв. мм., увеличение емкостей по входу 12 В в три раза, и увеличение емкостей на постоянке 300 Вольт в 4 раза., так как производители сильно экономят на конденсаторах.
     
    Последнее редактирование: 09.03.21
  3. hrpankov
    Регистрация:
    17.12.16
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    74

    hrpankov

    Живу здесь

    hrpankov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.16
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    южнее Дуная
    Пусть малина отсудит ...
     
  4. rtarasg
    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    121

    rtarasg

    Живу здесь

    rtarasg

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Воскресенский район МО.
    Вы посмотрите на плату и по кол-ву ключей поймите схемотехнику.
    Так же внизу рисунка есть соотв. текст-предупреждение от китайцев.
    В МАПах тоже есть немалый транс, Вы считаете его там лишним, или их инженеры профаны?
    Полистайте https://habr.com/en/post/390509/
     
  5. cheki
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    126

    cheki

    Живу здесь

    cheki

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    126
    У МАПа формирование синусоиды идёт по низкой частоте, то есть в начале они формируют синусоиду с амплитудой 12 В. и подают её на трансформатор для получения 220 В.
    Но большинство инверторов на рынке работают по другому, в них на первом этапе из 12 В постоянки, получают 300 В постоянки, и уже из этой 300 В постоянки формируют синусоиду.
    Вот видео, про что я пишу.
     
  6. cheki
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    126

    cheki

    Живу здесь

    cheki

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    126
  7. cheki
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    126

    cheki

    Живу здесь

    cheki

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    126
    Если покупать трансформаторное железо, медный провод для намотки дросселей и кондёры, то возможно будет даже дороже, но много надёжнее. Размер и вес на мощность 3000 Вт просто поражает...
     
  8. cheki
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    126

    cheki

    Живу здесь

    cheki

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    126
  9. rtarasg
    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    121

    rtarasg

    Живу здесь

    rtarasg

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Воскресенский район МО.
    Или осциллограф хреновый или синус не "чистый". Скрин внизу.
    Это почти 6 тыр за нарезку синуса из 380 вольт постоянки,
    а почем еще DC-DC c выходом на 380 вольт 8 ампер для запитки этого преобразователя.
    И еще, китайские ватты пока не гостированны :)
     

    Вложения:

    • Синус.jpg
  10. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.888
    Благодарности:
    2.323

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.888
    Благодарности:
    2.323
    да набрать некоторое количество одинаковых "модифицированных" инверторов - у них внутри 1-2-3-4 блока преобразования. Там не DC-DC, там обычный ВЧ-трансформатор.
    И соединить параллельно по DC. Чем больше блоков - тем выше мощность.

    Синус - тут и осциллограф хороший и синус сойдет :)]
    Критично наличие гармоник с высокой амплитудой - то, что и формирует "модифицированный" сигнал, а тут их почти нет. Это же не генератор НЧ для аудио...
     
  11. cheki
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    126

    cheki

    Живу здесь

    cheki

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    126
    380 В по входу, это максимально допустимое входное напряжение.
    Есил подадите 380 В DC на вход, то получите на выходе примерно 270 В. Оно вам надо.
    И как правильно написали выше, что мощный DCDC это любой инвертор с модифицированным синусом. В общем то об этом и в видео ролике было недвусмысленно сказано.
    Всё же рекомендую его посмотреть, сразу много вопросов отпадёт.
     
  12. cheki
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    126

    cheki

    Живу здесь

    cheki

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    126
    Уже писал выше На странице 282, повторюсь...
    У инверторов с модифицированным синусом, тот самый синус нарезается из постоянки 300 В, что как раз подходит для превращения этой постоянки 300 В в синус 210 В.
     
  13. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.623
    Благодарности:
    2.901

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.623
    Благодарности:
    2.901
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    С одной стороны, общетеоретической, так вроде бы и должно быть, с другой стороны у нас в поселке из двух имеющихся
    МАПов с такой конструкцией - один уже горел. Нет, ничего особенного в него не включали, только холодильник, телевизор и лампочки. Там в доме тётки живут, у них даже электроинструмента нет. Так что я бы всё же сказал что надежность определяется правильной схемой и качеством сборки. Например у меня третий год работает обычный ВЧ-инвертор с прямоугольной синусоидой ПН-90,так вот он имеет отличную токовую защиту и успешно переживает и включение в него
    чего-нибудь избыточно мощного и даже короткое замыкание.

    С одной стороны да, это действительно возможно. С другой стороны - в большинстве типичных дешевых китайских инверторов (150-300-600 ватт - то что чаще всего в розничной продаже) всё очень плохо с стабилизацией этих 300 вольт постоянки. Нередко ее там просто нет! То есть в схеме нет цепи обратной связи с выхода +300в на вход микросхемы ШИМ.
    Был сильно удивлен когда это обнаружил даже у MeanWell. Соответственно при изменении входного напряжения от 10 до 16 вольт выход "гуляет" на несколько десятков вольт так как скважность шим остается постоянной. Это я к тому, что прежде чем переделывать какой-нибудь инвертор - убедитесь что он не страдает аналогичной особенностью. Также в дешевых инверторах часто нет токовой защиты ключей в низковольтной части. Поэтому они и дохнут регулярно при подключении нагрузок с значительными пусковыми токами.

    А вообще на мой взгляд разумнее всего будет иметь дома два инвертора. Один небольшой и "прямоугольный" для питания всякой бытовой мелочи, у которой все равно сейчас внутри импульсные БП, начинающиеся с выпрямителя. А второй достаточно монстрообразный с синусом на выходе для редких случаев когда надо подключить что-то жручее и к синусу критичное. Кроме каких-нибудь мощных асинхронных электромоторов я даже и не знаю что это может быть в быту. Бытовые водяные насосы крутятся нормально, хотя там в большинстве случаев сейчас асинхронник, но он всего на две-три сотни ватт. Холодильники тоже есть которые и стартуют и нормально крутятся. А некоторые - или не стартуют или греются при работе. Причем от "брендовости" это не зависит судя по моим наблюдениям. Определить можно только экспериментально. Так что привиредливость к питанию больше зависит от конструкции мотора чем от правильности синусоиды. И бывает проще избавиться от плохо работающего мотора чем постоянно тратить лишнюю энергию на прокорм правильного синусного инвертора с его весьма существенным током холостого хода. Впрочем - "прямоугольный" инвертор тоже должен быть правильным. А они далеко не все такие. Во всём диапазоне входного напряжения на выходе должно поддерживаться правильное И амплитудное И действующее значение напряжения. Мерить это надо хорошими приборами.
     
  14. hrpankov
    Регистрация:
    17.12.16
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    74

    hrpankov

    Живу здесь

    hrpankov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.16
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    южнее Дуная
    Какой продолжительности видеоролик ?
     
  15. cheki
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    126

    cheki

    Живу здесь

    cheki

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    126
    6 мин 33 сек