F Об автономности, солнце, ветре и прочем

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Базар не за конкретных персоналий, а сам принцип управления. А если конкретно по атомной, то первые звоночки эффективности уже начали выползать и в ней. Ну судя по нашей Нововоронежской хотя бы. 5-й, 6-й и 7-й колбасило по защите этим летом не по децки. Доходило до одного 4-го реактора в эксплуатации.
Это я даже не говорю о кирдыке в 16-ом генератора шестого, только запущенного реактора. На который быстренько поставили снятый со строящегося 7-ого. Благо была возможность.

Гыыы. Это Вам так с острова опосля оторванности от социума на не один десяток лет кажеца? Однозначно в мемориз.

Это Вам так кажеца. Основа того, чем руководишь априори должна быть забита в подкорку. Технарь ты, иль администратор. Тонкости не важны, это точно, но компетенция просто необходима. Ну есно для руководителя в симбиозе с подбором кадров. В противном случае происходят неожиданности вроде саяношушенской, под общим руководством гения приватизаторского экономизма.

То есть работа в убыток это отлаженная и гарантированно работоспособная? О как. Когда все производители переходят на пакетирование купить заливную технологию? Которую даже унутрь проблемы скинуть, а экспорт ваще невозможен. Причём это просто технология сборки из импортного сырья. Технологии химии и производства анодов-катодов не покупались. Тогда мож и можно было бы объяснить убытки. Ученья ради. А тут даже иттриивые новации, успешно Уинстоном используемые прошляпили.

Да не за то. Косячность оборудования и сложности ремонта и время на замену агрегатов. По отзывам батрачивших там. При этом вкупе с лавинной пиарной показухой. А про комфортность, так нынешний през согласился опосля второго срока на премьерство токо с условиями комфортности работы. Прям как щас помню.

Ага. Я тоже.

Солидарен. Но токо до благ страны на мой скромный не доходит. Смотреть конституцию в плане недр и земли в перву очередь. Поменялся карман. Вместо забугорноориентированного на национальноориентированный. Как нам вещают. Но это не точно и не обязательно.

Не катит. По аналогии с автопромом, куплен не завод полного цикла как с жигулями, а устаревшая сборочная линия. В том и печаль, что развитие на сей базе сомнительно.

В упор не вижу массовой богатой жызни. Тем паче с 14-го года благосостояние неуклонно падает. Можете сами в сети порыть. И предпосылок к слому тренда не наблюдаю. Вы это где, на острове узрели? Или из сети, по приближонным к корыту черпаете?

Угу. Всё упираеца в стоимость добычи.

Тоже не всегда прокатит. На цыклы надо смотреть. И цели применения. В бесперебойниках на малом токе наверное вполне можно применить. Если силовое - вряд ли. Попадалось видео в сети, эксгумирование старых ячеек. Так там медный электрод - втруху. Так шта на лодку или новый, или с аварийного авто. С малым пробегом. По крайней мере себе искал бы так.
Большой сенкс за островной взгляд. Дюже позабавили. Я то с реалиями каждый день сталкиваюсь. вся разница между Росатомом и Роскосмосом, это то, что первый не был лишон бабла как второй. При схожих принципах организации.
Да. Ещё. Совершенно не против, шо атомщики займуца литиевыми батарейками, хоть и сомневаюсь в ихней компетенции вследствие разницы профиля. Им надо ввалить туеву хучу бабла в химию, диффузию, напыление, прокат и т п включая ваккумную гигиену. Шоб иметь полный цыкл. Хотя бы на уровне техкб. Иначе выдет очередной пшик. Да и надо ли им это? Смахивает на простое навязывание, как с теплогенерацией. Считаете смогут выдавить из себя энтузиазм?

 

РЭНЭРА расширит площадку по производству литийионных ячеек в Москве

В октябре РЭНЕРА начинает строительство завода по производству литийионных ячеек и систем накопления энергии в Калининграде. До конца года существенно расширится и промышленная площадка в Москве. Мы побывали на участке сборки на МЗП и выяснили подробности...
Планы на вырост
Мощность сборочного производства — всего 40 МВт·ч в год. В РЭНЕРА признают, что этого не хватает: много контрактов, объемы нужно увеличивать. Поэтому до конца года тут же, на МЗП, откроется опытно-промышленный участок. По плану производительность вырастет до 150 МВт·ч. «К четвертому кварталу 2023 года мы намерены локализовать все производство, за исключением аккумуляторных ячеек. А стопроцентная локализация наступит с пуском завода в Калининграде в 2025 году», — объясняет Станислав Гольдес.

Строительство завода стартует в октябре. Его проектная мощность — 4 ГВт·ч в год. «Это будет предприятие полного цикла: батареи будут производиться из собственных материалов, — говорит гендиректор РЭНЕРА Александр Камашев. — Московская площадка продолжит работу: там будет проходить финальная сборка изделий и развиваться научнотехническая база».

Портфель заказов РЭНЕРА на 2022 год — 50 % стационарные системы и столько же тяговые батареи. В будущем это соотношение изменится: до 90 % будут занимать батареи для электротранспорта. По оценкам РЭНЕРА, мировой рынок электротранспорта к 2030 году вырастет в 11 раз, российский — в 60. Калининградский завод обеспечит потребности 50 тыс. электромобилей в год, но, учитывая темпы роста рынка, этого может оказаться недостаточно. Тогда встанет вопрос о новых заводах. С учетом опыта строить их будет значительно проще. «Мы считаем, что способны дать толчок к созданию целой отрасли и стать в ней лидерами. Мы к этому готовы», — заключил Александр Камашев.

https://strana-rosatom.ru/2022/10/05/renera-gotovitsya-k-stroitelstvu-zav/

 

В наших краях тоже атомная станция есть. И к ней недавно новый реактор приделали. При определенных погодных условиях отсюда даже можно увидеть столб пара над теплообменником. Ничего, работает. А неисправности - они везде бывают.

Технической компетенции руководителю достаточно на самом общем уровне. Например применительно к программированию - достаточно будет выученного где-нибудь в школе бейсика. (Пример - Билл Гейтс).
Основная компетенция руководителя - это умение подобрать грамотных технарей и организовать их работу так чтобы им было удобно работать.

Напомню, что атомный проект в начале несколько десятков лет был глубоко убыточным что у нас что у них. Космос тоже. Или например северный морской путь очень-очень долго коммерческой прибыли не приносил.
Кстати, если в атомной энергетике тщательно посчитать все затраты на утилизацию всех отходов (и снятого с эксплуатации оборудования тоже!) то она наверно и сейчас будет убыточной при нынешних ценах на электричество. Но без нее увы никак. Потому что это единственный вид топлива которого достаточно много.

В любой отрасли в начале ее становления оборудование косячное. А то еще и опасное нередко (опять на атом сошлюсь).

Через сколько [десятков] лет до блага страны дошел атомный проект? Да даже те же литиевые аккумуляторы, изобретенные, напомню, в 70 году - дошли до начала коммерческого применения только в 90х. А до массового применения только к середине двухтысячных. Ну нельзя исторические процессы мерить теми же мерками что бытовые потребности отдельного человека. Напомню, что еще в начале 70х никто особо не понимал зачем человеку может быть нужен персональный компьютер, тем более дома. И должно было пройти три десятка лет чтобы персональные компьютеры превратились из забавной дорогой игрушки в практически полезный инструмент. Вот в cccр до руководителей тоже не доходило зачем персональные компьютеры. Также и с аккумуляторными технологиями. Аккумуляторы известны давно, как и различные устройства с питанием от них. Но массовое коммерческое применение аккумуляторов началось только в последние полтора десятка лет. От мелочи типа электробритв и до электромобилей.

Начинать с сборки - явление весьма обычное в самых разных областях. Например советская радиопромышленность тоже когда-то с этого начинала. А к 60м годам уже была вполне своя электроника, на ней даже в космос летали.

А вот я, изредка вылезая из деревни - повышение уровня жизни очень даже вижу. Именно потому что так проще сравнивать - глаз не замыливается. И даже по соседству со мной в маленьком городке с 5 тыс населения вот в прошлом году на главной набережной сделали не просто уличное освещение, а аж светодиодное. Я как представлю сколько один такой фонарь стоит - тихо офигеваю. А их наставили по обеим сторонам через каждые полсотни метров. А в этом году тротуары делают, да не как-нибудь, а выложенные плиткой "по-московски". Фасады советских пятиэтажек ремонтируют с утеплением и облицовкой какими-то современными пластиковыми панелями. Котельную полностью реконструировали. Ну и так далее. А если с 14 года считать то за это время появилось два супермаркета (до того два появились с 10 по 14 год). Я вот сам лично помню как в 80х тут не то что каких-то деликатесов небыло, к которым относились сыр и колбаса, а случались перебои с хлебом. Так что мне есть что с чем сравнивать. Или вот еще пример - в 14 году у меня тут дома интернет был со скоростью 20-30 килобайтов в секунду, а прямо сейчас 800-1000. И доступный мне по деньгам лимит трафика вырос с двух гигов до шести. При том что цена подросла всего с 300р до 380. Или вот еще не так давно (лет 5-7 назад) за каждой железкой для моей автономной энергетики надо было в Питер ехать. А сейчас можно попросить наших местных кто посредничеством промышляет - они закажут через интернет с доставкой в тот самый городок в 8 км от меня. Причем купить так можно аж из Китая, такие вещи которые даже в Питере на радиорынке не так чтобы всегда найдешь. И про личное благосостояние выскажусь - в 14 году у меня было две солнечные панели, а сейчас - восемнадцать. А уж сколько добавилось выброшенных дачникми электростанций (и починеных мной). Это очень хороший показатель - чего и сколько выбрасывают. Десять лет назад это мог быть какой-нибудь старый советский мотор типа 2СД или УД-15 или вообще какой-нибудь старый мотоцикл. Сейчас выбрасывают импортные моторы. Причем если раньше моторы были чаще всего в хлам убитые, то теперь один развалившийся подшипник может быть поводом для выбрасывания и замены на новый.

Это существенно разная ситуация - одно дело когда есть что добывать, только деньги плати. А другое - когда за любые деньги добывать скоро будет нечего (нефть,а за ней и газ). До окночания в России добычи нефти (как энергоносителя) доживем лично мы, до окончания газа - наши дети/внуки.Это официальные оценки. Специально подчеркну про энергоноситель, ибо добывать нефть, добыча которой требует больше энергии чем содержится в добытом - имеет смысл только на сырье для химпромышленности.

Вполне допускаю что вы правы. Но автомобили бьются много и часто. Сейчас это приводит к наличию на вторичном рынке дешевых и хороших двс. А если авто будут на электричестве то на вторичном рынке появятся вполне живые аккумы.
Также напомню что мне на лодку надо всего 3 кВт*ч емкости и всего 1.3 кВт мощности.

Я тоже. Но с другими. Страна реально очень большая, реалии разные.

Вообще-то атомная теплогенерация - это единственный способ обогреть большие города в довольно близком будущем. Тот же Питер дровами не протопишь, а если топить углем то народ будет задыхаться как это когда-то было в Лондоне, а недавно в Пекине.
А насчет энтузиазма - на то и есть высшее руководство в стране чтобы его выдавливать. Как это оно делало в первой половине прошлого века. Без этого выдавливания небыло бы у нас той же атомной промышленности полного цикла как ее нет у абсолютного большинства стран мира.
Нам сейчас надо активно восстанавливать промышленность вообще не считаясь c вопросами прибыльности. Это вопрос
выживания как суверенного государства. Промышленность должна просто быть. Кстати, деиндустриализация это вовсе не только наша местная проблема. Можно загуглить это слово применительно и к США и к Европе. У нас это просто более выражено после тяжелого экономического кризиса 90х.

 

Да не считали тада убытки ни у нас ни у них. Так как шло побочкой от военки. И Вы ошибаетесь насчёт многотоплива. Иначе не тыкались бы в разные тории иль термояд, которого действительно много, и за которым и есть будущее, на мой скромный. Генеря нынче на уране, лишаем потомков возможностей освоения космоса, так как других удобных видов топлива не наблюдаеца.

Ну не корректно равнять программирование с энергетикой иль космосом там. Здесь база просто необходима. Как и в любой отрасли, где присутствует повышенная опасность иль накопление критических последствий. Посему и считаю эффективный менеджмент в них вредным.

Риторика. Зависит от того, что считать благом страны. Пополнение кармана аффилированных с главнюками, иль развитие национальной промышленности, медицинского обеспечения. И повторюсь, не возможен он был без военного фактора.

О как. А я считаю, что меряю интересами общества в целом, социальной справедливостью и перспективами развития. В меру скромных сил есно.

Захар, вот только не надо мне чесать про электронику. В молодости воотчию. Параллельно с сборкой, за валюту, через страны проститутки втридорога, покупалось производство компонент. Которое потом копировалось, иль на его базе строилось своё. Про то и гутор, что на примере с лиотехом сие не замечено. Ежель при Росатоме ситуация изменица, тогда прогресс возможен.

Прям завидно, шо я не питерский квартирный рантье, а обычный воронежский рабатяга. И воотчию наблюдаю за повышением так сказать. Не, я не спорю. Жырком плебсу дали маленько обрасти. Автохламом там, ляктроникой. Взамен вкарячив ему платную медицину и дороги, да с зашкаливающими жыровками в человейниках и кредитном рабстве. И если на собственном примере, то как были в семье при коммуняках малолитражка. квартира и дача, так и остались. Ну есно обновлённые,. Ну а деликатесов и раньше не хотелось, и нынче нах нинадоть. Эт если про бохатства. У присосавшихся к корыту, иль ушлых есно прогресу в обогащении поболе.

Ага. У Вас витрина. Кстати много от нас к вам рванули, за повышением уровня жызни. Вот товарищ ща на чемоданах.

Да не, есть ещё метангидраты и уголь. С них вполне можно насинтезировать привычные виды топлива ещё относительно надолго. Ну да, в цене вырастут. Но вполне посильно. В долгосрочной перспективе, то да. Тут только термояд. Кстати, на мой скромный, он и нынче вполне реален во взрывном энергетическом исполнении.

Думаете у нынешнего завертикаленного получица? Я вот сильно сомневаюсь. Видя два явных основных провала. В системе управления и подготовке кадров.
Для включения энтузиазма треба запустить мотиваторы. Я знаю токо 3. Страх, жаба и азарт. Причём последний самый эффективный, а наибольший эффект имеет симбиоз всех трёх.

Люто и неистово поддерживаю. Покуда относительные успехи можно наблюдать лишь в сх, на мой скромный. В остальном - сплошная показуха, за редким исключением сохранившегося коммунистического задела.

 

Да, приблизительно так, вот они, эти официальные оценки:
https://ria.ru/20210921/zapasy-1751002337.html?ysclid=lbqa0j57sr656292537

 

Какие предлагаете критерии блага для страны?
Каковы критерии соц. справедливости?
Каковы возможности по их внедрению - главный вопрос (а судьи кто)?

Ну то есть, красивые слова о сферических конях (благе и справедливости) и упрёки несовершенству существующего бытия - пока что ещё вообще не подкреплены понятной программой, которую бы поддержали производительные силы.

Кстати, о производительных силах - их народ в РФ уже не очень хочет "производить", судя по демографическим трендам.
Рождаемость в РФ примерно 1,5 ребёнка на каждую женщину, хотя для воспроизводства населения нужны 2,1 ребёнка.
Причём, кстати, Ленинградская область - печальный античемпион всей РФ по рождаемости, в ней вообще примерно по 1,1 ребёнка на женщину.

 

Я его и имел в виду. И еще реакторы-размножители на быстрых нейтронах, способные не только давать электричество но и воспроизводить топливо из того что изначально просто так в реакторе не горит. Тория - много. Изначально негорючего урана тоже много.

Уже очевидно что к звездам мы не полетим - физические законы мешают. А в солнечной системе ничего пригодного для жизни кроме Земли увы нет. Добыча ресурсов из астероидов - слишком дорого энергетически. При наличии потребного количества энергии - их проще насинтезировать на Земле, ну или добыть из особо труднодоступных мест типа дна океана. Дно океана больше чем вся суша, причем намного. И очевидно что там много чего есть.

Слишком размытые и субьективные критерии. Коммуняки вон тоже считали справедливостью отсутствие богатых. И добились их отсутствия. Только вот все стали бедными. Заодно и мотивацию к труду у многих людей изрядно убили.
А уж что считать "интересами общества в целом" и "развитием" - это вообще темный лес. Сколько людей столько и мнений. И вариант "за всё хорошее против всего плохого" тут не срабатывает. Ну вот доразвивались например до того, что каждый желающий может себе купить автомобиль (ну хоть какой-нибудь,но ездящий). Получили транспортный коллапс во всех крупных городах. Доразвивались до изобилия товаров в магазинах. В результате в Питере не знают что делать с многократно возросшими объемами мусора. Доразвивали медицину до всеобщей доступности лекарств вообще и антибиотиков в частности. Получили настолько устойчивые к любым антибиотикам инфекции что не знаем что теперь делать.
Хуже всего то, что сейчас никто не знает куда "рулить" дальше. Хотя уже всем очевидно что человеческая цивилизация в ненешем ее виде бодро движется в тупик. И тупик этот очень близко (в историческом конечно смысле). Две-три сотни лет в самом оптимистичном варианте прогнозов. Оглядываясь назад - это как от нас до петровских времен например. То есть совсем не далеко. Если промышленность так и будет продолжать работать "на свалку" как она делает это последние лет сто - то закончится буквально всё. Одновременно среда обитания будет капитально засрана отходами.

Даже не касаясь разницы между "теми" машинами, квартирами и дачами и "этими", напомню сколько лет надо было в ссср стоять в очереди чтобы купить машину. И сколько средних зарплат та машина стоила.
И о кредитном рабстве - для молодых, своего отдельного жилья не имеющих, что ипотеку платить что квартиру снимать - по расходам одинаково. Разве что в случае ипотеки есть некоторый шанс что к старости (когда доходы упадут) жилье перейдет в собственность и платить много уже будет не надо.

Основной вопрос не в "денежной",а в "энергетической" цене. В том, сколько надо потратить энергии чтобы добыть/синтезировать это топливо. Если на синтез топлива будет уходить сравнимое количество энергии с тем которое можно получить при сжигании этого топлива - его применимость будет довольно ограничена. Не интересовался сколько есть метангидратов, а про уголь читал что более-менее доступных его запасов хватит на две-три сотни лет зависимо от темпов расходования. Всего лишь на две-три сотни лет.

Согласен.

С точки зрения истории прошло еще очень мало времени. Мы всего только пару десятков лет как из экономического кризиса 90х выбрались. Кстати - выбрались удивительно быстро. Например я в то время был уверен что "девяностые" это на несколько десятилетий. Однако при всей критике нынешнего руководства страны, во многом справедливой, у него получилось решить самые основные тянувшиеся десятилетиями проблемы. В первую очередь народ накормить, одеть, обеспечить изобилие товаров для быта, да и с обеспечением жильем ситуация существенно улучшилась.

Бесплатного в экономике ничего не бывает. Если вы что-то получили бесплатно значит это кто-то оплатил. Может быть даже вы сами через налоги. В ссср просто деньги не доплачивали в зарплату, перенаправляя их на ту же медицину. При этом качество этой бесплатной медицины было весьма так себе, а те кто хотел и имел возможность заплатить за более качественные услуги - всё равно несли врачам подношения. Так и сейчас можно лечиться по страховому полису, тоже "бесплатно" и тоже с посредственным качеством.

Прошли уже те времена когда экономические успехи определялись количеством народа. Сейчас куда важнее качество этого народа. Толпы неквалифицированных рабочих нынче никому особо не нужны. А прямо сейчас идет активное вытеснение малоквалифицированного труда автоматикой и роботами. Началось это с появления доступных и дешевых микроконтроллеров, которые можно воткнуть всюду и заставить машины выполнять самостоятельно даже довольно сложные работы вместо людей. Всё,что требует монотонного повторения каких-то действий - легко алгоритмизируется и поручается автоматике.
В развитых странах уже встает проблема что делать с лишними людьми которых просто нечем занять. Так что не численность населения надо увеличивать, а повышать качество этого населения.
К сожалению, пока что демогрфическую политику государства определяют люди, чье мировоззрение сформировалось в середине прошлого века, когда еще работал экстенсивный путь развития экономики. Вот они и пропагандируют привычные им количественные показатели в "ребенках на одну женщину". На самом же деле лучше вырастить и воспитать одного квалифицированного специалиста чем пять-десять разнорабочих, способных только круглое таскать и плоское катать.

 

Если бы хотя бы одного "вместо пяти-десяти".
А то ведь - ни одного, по факту, слишком в большом количестве случаев.
https://news.myseldon.com/ru/news/index/243761147

Ну а насчёт отмазок, почему не нужно делиться своим временем, душой и деньгами - с детьми, это нам, мужикам, прекрасно известная песня.

Я и сам был таким же примерно, в юности, поскольку не всегда же имел троих сыновей (старший сын уже 15 лет вкалывает, сейчас - именно как тот самый квалифицированный специалист, в сфере автоматизации).
В общем, и я сам ранее придерживался схожих с Вашими отмазок, поэтому, скорее всего неплохо понимаю истинный источник вашего мнения насчёт детей.

Если бы, допустим, все бы мы без исключения - не воспитали - никого, не истратили бы часть "себя" в данном аспекте, а лишь 50 лет рассуждали бы, порой несколько обиженно, о том, почему в целом нам можно и не нести данный вид демографической нагрузки, то неизвестно, из кого бы мы растили квалифицированных специалистов и если бы и нашли, как пример, в мусульманских, индуистких, буддистских и других странах и затратили бы своё время на обучение чужих деток), то ещё большой вопрос - а стали ли бы эти специалисты обеспечивать именно нас, а также были ли бы они толерантны к чужим старикам, к их взглядам, языку, культуре и к их имуществу.

Возможно, стоит обратить внимание на будущие миграционные, культурные, языковые, военные, социальные конфликты при том, что "демографического перехода" разные народы и страны достигают в разное время.

 

Они просты и понятны. Причём достаточно универсальны международно. В конечном итоге выражены благосостоянием граждан, соблюдением прав и свобод, да прогрессивном развитии институтов управления обществом. Вопрос в деталях. Которые низводят.

Навскидку. Работающие социальные лифты. Равные возможности слоёв общества в доступности образования и медицины. Прогрессивный налог. Можно и дальше продолжать, но боюсь выдем за рамки правил форума.

Да они всегда большие, если их не душить на корню. А судьи мы с Вами. Должны быть. И Захар. И иже поголовно. Можете обозвать сие общественным мнением.

Точно. И причину отсутствия сей понятной программы я вижу в первую очередь в щемлении нынешними главнюками оппонирующих направлений. Причём я вполне поддерживаю щемление прозападное. Но щемят то и национально ориентированные. В чести только провластный популизм.

Солидарен, трансмутация видица вполне перспективным направлением. Хотя на мой скромный, взрывной термояд более перспективен. И симбиотичен с оборонкой.

Знаете, при всех очевидностях, они склонны исчезать по мере развития. Цилковского в своё время тоже насмех поднимали.

Маск люто против с программой колонизации Марса. И я вместе с ним. Сами токо шо пример приводили с окупаемостью атома, которая только сейчас наступила, а раньше была не очевидна. И тут же о дороговизне астероидного сырья. Кстати китайцы вместе со мной с Вами не согласны. Вваливая бабло в лунную и астероидную программы.

Те же метангидраты присно помянуты надысь. И действительно, их там мнооого. Вопрос в рентабельности добычи. Который безусловно решица с истощением привычных месторождений.

Сочувствую. Для меня вполне ясны и понятны.

Странно. А берётесь обсуждать.

Я знаю. Но кто меня послушает...
Впрочем Вы верно прочувствовали стык эпох.

Ну если ничего не предпринимать, то да. Тупик. Новый строй стучица в двери, но его бояца впускать. Лилея так привычно-любимый капитализм из последних сил. и никак не решаясь выбрать из трёх возможных проектов. Красный, белый или чорный. Хотя узкоплёначная держава красно уже и посмеиваеца поди. Да и наши походу белят не афишируя. Ну на мой взгляд. А так хочеца красного с белыми полосами... Самое печальное то, что права и свободы неизбежно будут сокращаца при любом варианте. В связи с повышением смертоностности малых групп человеков до уровня государств. И нивелируеца сие лишь увеличением интенсивности общественной жызни... А тута даже размножаца не хотят.

Да нынче примерно то же. Я ж готорю, с 14-го года падение. Сам в 15-м успел поменять. В перспективе пересесть на шо нить поновее не вижу. Ну то не привыкать. Будем починять, как в прошлом веке.

Да не спорю. Просто видя ухудшение тренда в последние 8 лет, а главное отсутствие усилий по выходу из него - печалит.

Вот не надо, а? Я воотчию наблюдал ковидный коллапс и дибилизм. И не понаслышке знаком с совецкой медициной. Которая по охвату полностью кроет нынешний платный эскулапизм. При всех её недостатках.

Да базар не за расплод количества. Простое воспроизводство.

 

Ну у меня такой стоит. Цена было 3500 рублей, потребление 130 ватт, 220 В.
А вот в магазинчике старого хлама продаются старые (новые, с хранения) натриевые лампы для фонарей, желтые такие: 2500 за штуку, 500 ватт. Еще к ним блок розжига нужен, ну да ладно.
Срок службы соизмеримый.

Теперь возьмите набережную, пусть 50 фонарей, светящих ну пусть 8 часов в сутки, и посчитайте:
- стоимость оборудования.
- стоимость электроэнергии.

И выйдет, что кошмарно дорогие светодиодные лампы элементарно дешевле.

 

А почему никто не послушает, не задумывались?
Кого-то ведь - слушают.

То есть, чтобы нас слушали, от нас нужна какая-то смена личного поведения? Или от нас вот тут как-раз ничего не зависит? Волшебник в голубом вертолёте не прилетел и всё.
А если от нас должно зависеть, то как достичь?
Ну раз старая схема (работа машина дом машина дача и так - закольцовано) не работает на улучшение в стране (если верить Вам), то её же по идее, меняют на новую рабочую схему?
Допустим, вставляют в эту схему некую конкретную именно общественную нагрузку, ну там, не знаю, идут в депутаты и там изнутри борются с чужими волюнтаризмами, заодно постигая сущность окружающего народа (в большинстве, кстати, особенно в разобщённых городах, исповедующего "мояхатаскрая").

 

Считал тоже. Года 2 назад. Примерный паритет. Если вкупе брать. Срок службы, светоотдача на затраченное питание, цена. Недостаток диодов и преимущества натрия - температурный режим. Натриевые проще утилизировать. Но критична высота подвеса. По сангигиене надо высоко. Хотя светодиоды тоже мерцают, но можно нивелировать электролитами, правда с удорожанием.
При налаженной централизованной утилизации наиболее выгодны ртутные с индуктивным розжигом для простого освещения площадей.

 

Зачем? Я знаю. Вы приплели сюда неуместное - " никто". Со мной вполне солидарны изрядно. Правда не в кругах, принимающих нынче решения.

Так меняйте, если Вам нужна.

Чревато штрафными санкциями и местами не столь отдалёнными. И чем дальше, тем суровее. Это если на рабочую.

Гыыы. Вы сами то, ходили в депутаты? Вам известен процесс? Или в доверенные лица набиваетесь?

И не говорите. Задолбался собирать народ на пенсиальные митинги помница... Вот суко с соседом гуторю. Соглашаеца, шо его обули. Клянёт. Но не приходит. Надо признать, власть преуспела в удобном для себя обыдлении электората. Причём весьма. Иначе никакое обнуление на дитячих площадках и багажниках жоповозок, да ещё прервав ковид! было бы не возможно.

 

@WatchCat, по поводу литиевых батареек. Прям только что наткнулси на экскурсию в черноголовке на канале Негоды. С 19-ой минуты. До этого там о топливных элементах. Он со своим неисправным туда приехал. Мож будет любопытно взглянуть на оборудование для мелкосерийки.

 

А, ну понятно, ваша картина чем-то похоже на историю римской империи, где рабочие схемы тоже перестали быть нужны всем
https://topwar.ru/66945-raspad-rimskoy-imperii-na-vostochnuyu-i-zapadnuyu.html

Цитата

На пути к разделу

В III-IV вв. Римская империя находилась в глубоком упадке. Военно-политическая элита деградировала, погрязла в гедонизме. Империю потрясали междоусобные, гражданские войны, вторжения «варваров». Период внешней экспансии, который давал Риму приток золота, другой добычи и рабов, подошел к концу. Паразитировать на других народах уже не получалось. В Центральной и Восточной Европе отпор римлянам давали предки современных немцев и славян. Вторжения хозяев причерноморских степей – скифов и сарматов (прямых предков русских), всадников одетых в броню и пронзавших противников длинными копьями, поставили Рим на грань военного поражения. Многие города были обращены в руины. На Ближнем Востоке римлян остановила Персия.

Население также деградировало. Военная служба перестала быть основой римского общества. Римляне перестали быть народом-воином. «Коренные» римляне даже не хотели самовоспроизводиться. Жизнь ради удовольствий не оставляет место детям. Империю накрыл демографический кризис. В этом отношении нынешняя европейская цивилизация похожа на павшую Римскую империю. Чтобы сохранить военную мощь пришлось отдать военное дело «варварам». Многие из пассионарных «варваров» в итоге стали видными сановниками, полководцами и даже императорами. Целые племена селились в пограничных провинциях, а их вожди клялись защищать Рим. В итоге одни римские «варвары» воевали с другими «варварами». Приближался момент, когда сильные и жизнестойкие племена займут «экологическую нишу» выродившихся римлян.