F Об автономности, солнце, ветре и прочем

Тема в разделе "Автономное и бесперебойное электроснабжение", создана пользователем mfcn, 01.10.15.

  1. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    А я напротив, склоняюсь, что дело, скорее всего, именно в ней.
    В экономии энергии. Скученными людьми.
    Включая всего вообще, и энергии на отопление, и на езду на общественном автобусе/метро, удобство (экономия энергии) для разнообразных производств в ситуации, когда максимально широкий круг квалиф. рабочей силы скучен в пределах 2 часов езды до соответствующих заводов, ну и т. д.
    И даже в экономии личной энергии - на ремонт собственной крыши, крана, на доставку еды из магазина. Этим в городе тоже уже занимаются другие люди, причём оптом.
    Человек, даже мужик, в отдельной квартире может не знать, как устроена крыша в его доме. Или как устроена его котельная.
    Он сэкономил время и силы), занимаясь (зачастую не перетруждаясь) своей узкой специализацией по профессии и просто отчисляя малую толику ежемесячно неизвестно кому).
    Селянин же, мужчина, практически любой, отлично знает свою собственную крышу. Он вынужден потратить время и силы, чтобы знать свой дом снизу доверху.

    Движущая сила мегаполиса - желание экономить энергию на всём, что можно :)
    Собраться в кучу и ... экономить, экономить. Буквально до одури.

    Если ехать по 2 человека на 1 кв. метре автобуса, то в автобусе площадью 40 кв. метров поместится 80 человек. Мотор 200-300 кВт запросто отвезёт 80 человек к метро 2 км, затратив 1 литр солярки.
    А те же 80 человек, но по двое в автомашине (40 легковых автомашин, едущих до перехватывающей парковки около метро), потратят в совокупности 6 литров бензина, не говоря уже про амортизацию 40 автомашин с их 160 резиновыми покрышками и кучей остальных деталей.
    Причём 40 автомашин займут на одной полосе в случае пробки почти полкилометра, а 1 автобус метров 30-40. Это тоже к слову об экономии, но уже средств (энергии) на улично-дорожную сеть. Без сжимающего людей ОТ мегаполис не выживет. А ОТ работает на порядок энергоэффективнее л/а - именно из-за своих возможностей по концентрации (сжатию :)) пассажиров.

    Ничем иным, КМК, вообще не объяснить причины урбанизации. Ну раньше была ещё информационная причина (только в городах, на перекрестках цивилизационных дорог, так сказать, можно было энергоэффективно обмениваться информацией). Сейчас эта причина, с развитием средств связи, наверно ослабевает.
    В том случае, если в качестве причин продолжающейся урбанизации - не энергоэффективность рулит, а "нечто иное", то непонятно стремление залезть в человейники, чихать друг другу в лица в ОТ, слышать голоса из соседних квартир, просыпаться от звука падающего стула ночью сверху, искать по 10-20 минут место на парковке около высотки, дышать испорченной атмосферой, жить в клетках на дцатых этажах, толкаться локтями и т. п. прелестей...

    Ну а сэкономленная (за счёт концентраций) энергия затем аккумулируется в виде более высоких финансовых возможностей городов.
    Эдакий "тепловой насос").

    Отсюда и
     
    Последнее редактирование: 10.04.23
  2. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Отсюда и бОльшие финансовые возможности горожан, чем у селян.
    И на этих 60 квадратных метрах земли, фактически, в МКД, живут 10 этажей жильцов.
    Средний доход обитателей 60 кв. метров в Москве порядка 128 000 р/месяц. *10 этажей = 1,28 млн р. в месяц.

    Мощная концентрация рабочей силы даёт огромные возможности по производству автомашин, ТВЭЛов, вертолётов, вагонов, электробусов, лифтов, одежды, самолетов, роботов, металлов и металлических изделий, лекарств и т. п.
    https://www.mos.ru/city/projects/promday/

    Знаете ли Вы, что столица — лидер среди всех российских регионов по объемам несырьевого неэнергетического экспорта? Только за первые восемь месяцев 2021-го из Москвы была экспортирована шестая часть (16,6 процента) всего российского несырьевого неэнергетического экспорта.
    В Москве работает более 3500 промышленных предприятий. Свыше 700 из них крупные и средние.
     
  3. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.340
    Благодарности:
    3.455

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.340
    Благодарности:
    3.455
    Адрес:
    Москва
    Владимир Ильич чуть другие причины концентрации рабочей силы в городах называл. Вряд ли Вам удастся быть прозорливее классика. :)]:)]
     
  4. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.444
    Благодарности:
    2.658

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.444
    Благодарности:
    2.658
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    В том что концентрация рабочей силы выгодна капиталистам - нисколько не соменваюсь. А вот самой рабочей силе это зачем - не очень-то понимаю.

    Если поставить цель экономии как спортивного достижения - то можно жить в землянке (грунт - отличный теплоизолятор) и освещаться масляной лампой. Но жить в таких условиях что-то желающих не видно. Так что причина урбанизации - всё-таки не экономия.

    Возможностей чтобы что сделать? Чтобы жить вот в таких условиях:
    На лично мой взгляд - более чем сомнительное удовольствие.

    Это имело бы смысл если бы доля была действительно малая. Для ранее упомянутых хирурга и программиста - это может быть действительно так. Для большинства же обычных людей расходы на выживание в городе поглощают весь получаемый доход. По разным данным от половины до двух третей людей живут "от зарплаты до зарплаты". Что автоматически означает что если очередная зарплата не будет по какой-либо причине получена то случится "личный дефолт". И вот это куда хуже даже проблем с энергоэффективностью.
    Я вот заготовил летом дрова - и знаю что зимой у меня в доме точно будет тепло и что никто меня из теплого дома на улицу не выкинет. А в городе за квартиру попробуй не заплати - придут судебные приставы и для начала ограбят отняв имущество, а потом и на улицу выкинут.
     
  5. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Много ума-то не нужно, чтобы жить от зарплаты до зарплаты. Причём она может быть любой величины.
    Любой ведь человек сумеет, при желании, потратить буквально за сутки любую зарплату.

    Масса людей (та самая половина) сразу быстро зададут вам вопрос: чего ждать-то? Когда бабосы инфлюируют?)

    И такой чел, или кредит возьмёт на что-то, по цене больше любой зарплаты, чтобы деньги вообще "руки не жгли". Постепенно, при таком раскладе и никакой зарплаты не хватит., ибо банки процентами задушат
    И нет зарплаты.

    Посмотрите, сколько закредитованных по макухи людей? Небось не меньший процент, чем тех, кто живёт от зп до зп?

    Ну да "от зарплаты до зарплаты", ведь у "всех сейчас плоховато".
    Но при этом же, вышел тот самый чел из хаты стоимостью 10-25 млн р. (в Москве средняя хата под 15 лямов), сел в скромную, по нынешним временам тачку стоимостью 1,5 млн рублей, загрузив туда три огромные сумки, килограмм 25-ть продуктов, на великие тыщи рублей, и поехал на выхи на свою собственную дачу стоимостью 5 млн р., спокойно отдав только за бензин туда-обратно 1500 р.
    Раз в полгода скатался, то за бугор в Египет/Турцию, то в Карелию.
    Прикупил по случаю, в 2013 году земельку под Симферополем/Севастополем.
    Сейчас она выросла кратно в цене.
     
    Последнее редактирование: 10.04.23
  6. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    ну такие-то дома небось есть, кстати, может и у половины москвичей, куда они тоже могут сбежать. В Московской, Калужской, Владимирской, Тверской и других областях. Там и дров на месячишко, небось обычно припасено.
    И бака бензина припасено ко многим из 6 млн автомашинок, чтобы доехать.
     
  7. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.444
    Благодарности:
    2.658

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.444
    Благодарности:
    2.658
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Если так рассуждать то и я могу запасов не делать. Пошел в лес, набрал деревяшек, протопил печку. Но если вдруг заболею или травму получу то придется мерзнуть. Но меня хотябы судебные приставы из дома на улицу не выгонят.
    Вобщем - всё в полном соответствии с басней "Стрекоза и муравей".

    Так и у меня недвижимость есть в городе куда я тоже сбежать могу. Маленькая, но тем не менее. Непонятно только зачем туда из своего дома бежать. Выгоднее её сдавать чтобы небольшая копеечка капала, а не самому платить за ее содержание.
     
  8. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Весьма энергоэффективная, заметим.
    Если она кормит целого сельского человека, позволяет ему закупать пропан и солнечные панельки.
    Потом и литий-титанат ему наскребет для игр.
     
  9. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Он что-то вроде говорил про развитие экономики и урбанизацию, как маркер этого процесса. Или вы о чем-то другом хотели рассказать?

    Ленин, кстати, не всегда, в т. ч. в экономике, оказывался прав и даже порой признавал свои ошибки на деле, сдавая назад.
    Взять хотя бы то, как он в итоге объединился с частью меньшевиков-экономистов, когда наконец признал необходимость НЭПа в начале 20-х.
    А кстати, насчёт энергоэффективности городских квартир, например, по термодинамике, этот "классик" что-то нам оставил? ;)

    Вряд ли юрист революционер что-то путное мог написатьив этом плане.
    Цивилизацию нашу во многом определяют физики, другие естественно-научные ученые, практики и техника. Юристы же, каковым был и Ленин, к сожалению, по наблюдениям, по уши заняты как правило, более для них интересным и прибыльным занятием, непрерывными переделами разной собственности, прибавочного продукта, создаваемого более естественно-научно мыслящими людьми, являющимися основой цивилизации.

    Кстати, другой любимый многими классик, Л. И. Брежнев, по образованию был инженером теплосиловиком). Это я просто так, наверно, к слову, памятуя об энергоэффективности.
    Не помните, что он говорил про энергоэффективность городов и говорил ли вообще что-то на эту тему?
     
  10. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Москва - это максимальная в РФ концентрация трудовых ресурсов.
    Итогом - максимальные средние заработки по стране. Что остаётся московским трудовым ресурсам?
    Например, максимальная капитализация имущества к выходу на пенсию.
    На эти деньги, даже не от продажи своего относительно небольшого имущества (маленькой однушки 40 кв. метров, капит. 10 млн р., 30 т. р./мес. чистыми в наёме), а просто от её аренды, можно жить в недорогом деревянном домике на острове. Почти на любом, кстати, острове в мире.
    Немного меньше концентрация трудовых ресурсов - в Питере. Поэтому несколько меньше и заработки, и чуть ниже, допустим, раза в 1,5, итоговая капитализация петербуржцев
    Но и её достаточно, чтобы накопить и жить потом на доходы от аренды.
    Большинству трудовых ресурсов это доступно, это люди и демонстрируют.
    Основная доля квартир в РФ (81+%), ну и в Москве, как известно, принадлежит именно жителям, в частности, и резидентам Москвы.
    Другое дело, что всегда в обществе есть процент пьяниц, идиотов, игроманов и прочих слабых и "болезненно себялюбивых" людей, неспособных накопить даже часть от заработанного.
    Но всё-таки основная масса городских резидентных трудовых ресурсов, как правило, в РФ, ответственные люди и в итоге своей жизни являются владельцами какого-то городского жилья, ну и в т. ч. наследниками оного, кому повезло с родителями.
     
    Последнее редактирование: 11.04.23
  11. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.444
    Благодарности:
    2.658

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.444
    Благодарности:
    2.658
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Я и не спорю что в Москве выгодно работать. Например чтобы годам к 40-45 заработать на квартиру, которую сдавать и перебраться в более благоприятное для жизни место.
    Но еще выгоднее работать на северах в нефтегазе - с той же целью последующей покупки инвестиционной квартиры в Москве. Да и выучиться на востребованные там специальности намного проще чем на "московские" типа упомянутых хирурга или программиста.

    Как реально сдающий однушку, хотя и за чуть меньшую сумму так как в Питере, а не Москве, могу точно сказать что на 30 тыс нынешних рублей нигде за границей в местах с благоприятным климатом прожить невозможно. Я этой темой интересовался. Да, был очень короткий период (несколько лет) в конце двухтысячных, когда такой финт ушами был действительно возможен. Но такую халяву очень быстро прикрыли, подкорректировав курс рубля.
     
  12. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Не всегда, кстати, так, если брать сравнение для Москвы.
    Да, из Кемерово или Симферополя выгоднее, это да.
    А в Москве ситуация поближе к фифти/фифти.
    Не стоит забывать о том, что вахта (перемены климата, микробиоты, часовых поясов ит. п.) чаще всего сокращает жизнь. У меня есть знакомые вахтовики, нефтяники, строители добывающей нефте-газовой инфраструктуры. И зарплаты средние там выходят не сильно больше средних по Москве, и работа не такая простая на самом деле. В прошлую смену друг приехал, сказал, много ребят в ту вахту вообще погибло. Но да, маленькие инвестквартиры в мегаполисах рядовые инженеры нефте-газовики тоже, естественно, прикупают.
     
    Последнее редактирование: 11.04.23
  13. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.340
    Благодарности:
    3.455

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.340
    Благодарности:
    3.455
    Адрес:
    Москва
    Попробуйте обеспечить в деревне такую же доступность основных сервисов (дороги, магазины, медицина и т. п.), как в городе.
    Сами увидите, что останется от Ваших рассуждений о "энергоэффективности" Городского жилья. :)]:)]:)]
     
  14. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Уже не пробуют, а медленно и верно делают, в первую очередь нужны дороги и тогда например у нас на расстоянии до 30-40км от черты города коттеджные поселки в которых многие живут и работают в городе, некоторые с поездками по объездной дороге, а некоторые работают удаленно, основной сервис интернет тоже естественно там есть, это решает все.
     
  15. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311
    У Азимова, кажется, был такой роман "Город"
    Из-за развития частных дешёвых вертолетов (тоже кажется, не помню) люди вместо жизни в городе массово переехали в загородные дома, потому что была решена проблема транспортной доступности.

    В реальности транспортную доступность решила информационная (удаленная работа) и курьерские службы (доставка).
    У нас сейчас на всех полузаброшенных раньше участках понастроили домов и теперь живут постоянно, только некоторые по прежнему вынуждены жить в городе.