F Об автономности, солнце, ветре и прочем

Тема в разделе "Автономное и бесперебойное электроснабжение", создана пользователем mfcn, 01.10.15.

  1. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    337 млн кв. метров жилья вроде.

    18 квтч тепла в месяц на 1 кв. метр жилья. Это мощность отопления 25 Вт/кв. метр

    337 000 000 * 25 = 8,5 ГВт отопления?

    А у Москвы мощность электрической системы примерно 21,5 ГВт
     
    Последнее редактирование: 14.04.23
  2. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    А может и поменьше, кстати, тут указана площадь жилья 296 603 962 м2
    https://dom.mingkh.ru/moskva/

    Но кроме жилья, само собой, есть ещё и нежилые отапливаемые помещения 81 млн кв. метров, без учёта гаражей (неотапливаемых) 4,2% площади, это порядка 77,6 млн кв. метров.
    http://realtymarket.ru/docs/anl_08.htm

    Всего, видимо, что-то около 374 млн кв. метров отапливаемых площадей в Москве.

    Видимо, как-то так: 374,2 млн кв. метров * 25 Вт/кв. м = 9,355 ГВт, в среднем, мощность отопления в Москве?

    В коротких пиках (редко и ненадолго становится совсем холодно) это повыше раза в полтора, то есть, максимум около 14 ГВт тепловой мощности.

    В общем, совсем как-то не выглядит неподъёмным.

    У нас в РФ запас электро-генерирующих мощностей ого.

    Всех мощностей электростанций в РФ около 250 ГВТ. И это я ещё не беру попутное тепло от ТЭЦ (части тепловых электростанций), это попутное тепло как-бы фора в размышлениях.

    Максимум потребления мощности в РФ недавно был обновлён (рекорд), стало что-то вокруг 160 ГВт. То есть, в РФ есть запас электрической мощности около 90 ГВт.
    Запас, конечно, распределён неравномерно.
    Больше всего запас, если память не изменяет, в самом энергонасыщенном регионе, в ЦФО.

    В московском регионе зимний максимум был единожды зафиксирован вроде около 18,5 ГВт. При мощности московской системы более 21,5 ГВт.

    Летние максимумы в московском регионе, тоже по памяти, где-то в районе 12 ГВт ..
     
    Последнее редактирование: 14.04.23
  3. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Это да, даже в лучших электростанциях лишь 60% электрический КПД.
    А у газового котла, современного, и 95% встречаются.

    Именно поэтому - любым, заметно скученным человеческим обществам - и нужна когенерация (электро + тепло зимой) и тригенерация (электро + тепло зимой + холод летом од абсорбционных холодильных установок).

    Когенерация - это, конечно же, современные ТЭЦ.
     
    Последнее редактирование: 14.04.23
  4. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Кстати, ранее я прикидывал, сколько нужно будет электромощностей электростанций, чтобы перевести все ездящие автомашины Москвы на электродвигатели, и получилось что-то около 4 ГВт, причём которые нужны (!) только ночью (лишь 8 часов), когда в Москве и без того сейчас спад потребляемой мощности, что-то около 25%, то есть, как-раз те же примерно 4 ГВт :).

    Исходники для размышлений примерно такие:

    в сутки по Москве проезжает в среднем 3,5 млн автомашин.
    средний пробег 1 авто в Москве и Питере около 44 км в сутки (16100 км в год).
    средняя масса электромобиля, скажем, 2 тонны
    1 тонна потребляет около 0,1 кВт*ч/км на перемещение
    зарядка длится 8 часов

    2 тонны * 0,1 квтч/км * 44 км/сутки * 3,5 млн авто / 8 часов = 3,85 ГВт + 10% потери на зарядных устройствах + 7% потери при передаче от электростанции.

    Всего выходит, чтобы ночью зарядить за 8 часов 3,5 млн автомашин, каждая по 2 тонны массой, потребуется около 4,53 ГВт. Это на передвижение, летние затраты.
    Зимой у электромобилей на треть вырастает трата (на отопление салона), то есть, нужны будут (ночью, 8 часов) около 6 ГВт, для круглогодичного перевода всего транспорта города Москва - на электротягу.
     
    Последнее редактирование: 14.04.23
  5. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.441
    Благодарности:
    2.649

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.441
    Благодарности:
    2.649
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Чтобы перегнать 14 гигаватт - очень уж много ЛЭПов потребуется. Не говорю что не реально, но явно не дешево.

    Выращивание детей - дело добровольное. Кому нравится - пусть те и занимаются, но не достают с этим тех кому оно не интересно.
    И кстати судя по дефициту жилья и соответственно ценам на него - РФ тоже перенаселена. Если посмотреть на Авито, то даже в якобы вымирающей сельской местности дома пригодные для проживания (без необходимости немедленного капремонта за отдельные большие деньги) от полмиллиона начинаются. И это - за старую деревянную классическую избу. За что-то более продвинутое цены еще выше. Также можно посмотреть на безработицу, в том числе "скрытую", и на работающих за копеечные зарплаты - и осознать количество лишних, не нужных в экономике людей. Причем вроде и людей-то неплохих - у нас совсем не редкость хорошее образование у всяких там продавцов. Но - не нужны. Если бы люди были дефицитом - они бы ценились (в прямом смысле - в деньгах).

    Так это по большей части с тепловых электростанций. Топлива для которых как раз и мало осталось. Атомного электричества всего около 20%. То есть если хотеть потреблять как сейчас - то за 21 век надо построить в четыре раза больше атомных станций чем уже построено. Если в цену электричества добавить деньги на такое строительство - кто сможет это электричество покупать? Вот в Лен. области новые энергоблоки на ЛАЭС строятся - так коммерческая цена электричества (та что для бизнеса) - чуть ли не самая высокая в стране, около 10р за кВт*ч.

    Так у нас народ не пугливый, дальше собственного носа обычно не смотрит. Так что пугать смысла нет. А вот порассуждать о не слишком отдаленных перспективах вполне можно. Хотябы чтобы всякие неприятные события не оказались такой же неожиданностью как инфляция на тысячи процентов в начале 90х. В 80е годы, даже я, несмотря на юный возраст, изредка слышал в разговорах старших предупреждения о том что в советской экономике есть проблемы и это грозит серьезными неприятностями. Но асболютное большинство воспринимало эти слова именно что как желание испортить настроение и не предпринимало ничего.
     
  6. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.441
    Благодарности:
    2.649

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.441
    Благодарности:
    2.649
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Нисколько с этим не спорю. Но проблема в том, что тепло плохо транспортируется на большие расстояния. А атомные ТЭЦ в черте города - соседство довольно стрёмное.

    Как раз машины это не такая уж и проблема. Можно пересесть обратно на троллейбусы и трамваи и метро где оно есть. В 80е годы все на них ездили. Всё равно автомобиль в больших городах это теперь средство для комфортного стояния в пробках, а не транспорт. Ну и оптимизировать транспортные потребности за счет дистанционной работы и за счет централизованных служб доставки всего. Чтобы меньше было надобностей свою тушку в пространстве перемещать.
     
  7. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    согласен

    и с этим, в принципе, согласен, хотя оптимизационными мероприятиями (концентрирующими пассажиров в общих вагонах и дистанционной занятостью) только частично можно уменьшить численность транспортных средств.

    Остатки автономного транспорта, автономных машин (автомашин), можно и нужно перевести на электротягу.

    не так уж и дорого, особенно если сравнить с тем, сколько денег и энергии сегодня выбрасывается на ветер теми же личными автомашинами с городским "КПД" бензиновых ДВС около 15%.
     
    Последнее редактирование: 14.04.23
  8. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Ну и это правда, условные 2\3 населения в любой стране мира - такие, в т. ч. и потому, что у них слишком много повседневной работы, чтобы обслуживать связь, пропитание, лечение, транспортировку, рождение и обучение всего остального человечества азам выживания.
    У этих 2/3 населения в любой стране поэтому и коэффициент интеллекта порой пониже, что приходится вкалывать, в т. ч. физически, слишком много.

    А условная 1/3 народа, кто посвободнее, наоборот, порой излишне дальновидна и на этом фоне - очень впечатлительна, потому и проводит свои дни, факультативно, порой от скуки, трясясь от страха от нех. нечего делать.

    Одни про войну вещают из утюгов, другие про концы света (причём про самые разные варианты, от биологического заражения вирусами до радиационного, теплового загрязнения и астероидов).
     
  9. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    О как. Это также, как и с налогами? "Ищите дураков" содержать поликлиники, дороги, правопорядок и обеспечивать будущую смену для всех этих общих задач?
    Я верно понял Ваше общее направление мысли?
    Кто будет работать в Госуслугах, в магазинах, кто будет добывать пропан, ловить воришек, тушить большие пожары, обеспечивать связь, если их не родить и не научить?

    Пусть дураки, кому нравится, этим занимаются?
    Прекрасная позиция, но мы же реалисты, (предупреждаю, дальше немного пошучу) чего ещё ждать от жителей Ленинградской области (СКР=1,04 в 2021 году), от этого нашего анти-чемпиона в РФ по СКР (суммарному коэффициенту рождаемости на женщину)

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_субъектов_Российской_Федерации_по_суммарному_коэффициенту_рождаемости

    :) шучу конечно же (и в Ленобласти есть нормальные родители и другие мощные умные люди, несущие на плечах регион и страну, заодно дающие пропитание и инфраструктуру островитянам).

    Правда лишь в том, что мощных родителей в Ленобласти - меньше всего.
    Интересно, почему именно в Ленобласти, кстати, так сильны эти убийственные (для детей) настроения - чайлд-фри?
    Ближайший преследователь сверху это Мордовия СКР =1,11 по тому же 2021 году.
    Москва 1,6
    Среднее по РФ значение СКР = 1,5 по 2021 году.

    Худший фед. округ, кстати - тоже СЗФО (1,36).

    Питер 1,38
    Ненецкий 2,03
    Коми 1,53
    Вологодская 1,52
    Архангельская 1,38

    Хм. И тут Ленобласть такая провальная. В чём дело? Биополе хреновое?
    Мерзский климат? Или ещё что-то, например, радиоволны вражеские, допустим - финны вещают недружелюбно через разные ящики? Но тогда почему Карелия бодрится ещё, непонятно. Всё-таки климат Финского залива, вероятно, влияет сильно. Интересно, у финнов вдоль данного залива такая же аховая ситуация, с такими же невеликими силами на детей? В Финляндии, в целом население, кстати, чуток, но растёт ежегодно, ХМ.

    Теряюсь, короче, пока в догадках, что там у нас в районе Финского залива.

    Может быть местные знающие люди помогут с поиском возможных причин данной аномалии, откуда же берётся провал рождаемости (и данного вида настроения), в 1,5 раза хуже среднего по российской стране? ;)
     
    Последнее редактирование: 14.04.23
  10. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    О, чиновники в своём репертуаре:

    Зампред правительства Ленобласти Николай Емельянова рассказал, что в 2021 году родилось порядка 12 тысяч младенцев, а в первый класс пошли около 22 тысяч ребят. Такая ситуация повторяется ежегодно, ее даже прозвали «ленинградским парадоксом». По словам Емельянова, рождаемость в регионе низкая, а детей много. Об этом сообщает «МК в Ленобласти».

    Такие показатели объясняются тем, что жительницы Ленинградской области чаще выбирают роддома в Петербурге, где и фиксируется рождаемость. Кроме того, в регионе не так много родильных домов, чаще всего это лишь специализированные отделения при больницах.


    https://neva.today/news/2022/12/16/409019

    Как мне это нравится, чиновника ничуть не смутили 7 лет между рождениями детей и походом их в первый класс а от года к году рождается не одинаковое число детей, да и миграционные процессы никто не отменял. Явно чиновнику срочно нужно было что-то брякнуть, а там пусть разбираются, сразу ведь не посчитают в уме все цифры те, кому он их навесил.

    Губернатор тоже что-то непонятное говорит - дескать, ну молодёжь не хочет.
    А почему не хочет, похоже, мало понимает, раз какие-то небольшие субсидии на ЖКХ и деньги на канцелярские принадлежности к 1 сентября обсуждает в контексте мер.
    Вырастить ребёнка в РФ вообще-то стоит, даже по минимальному прожиточному минимуму, в районе 2,5-3 млн р. за 18-19 лет.

    Тут нужно бы, по идее, как-то пободрее работать властям, если уже они сами говорят о желании что-то предпринять ради воспроизводства населения (в т. ч. налогоплательщиков, воспитанных в российском культурном коде).

    Ещё пошучу немного.
    А что в Ленобласти с религиозными делами? Может быть малодетных атеистов в неё притягивает само название области, в честь бездетного профессионального юриста, устраивавшего при жизни переделы собственности? Хм, да, и в такой вот ситуации революционной неопределённости вряд ли захочется лишний раз кого-то родить

    https://woman.rambler.ru/children/44327999-drozdenko-obyasnil-prichiny-nizkoy-rozhdaemosti-v-lenoblasti/
     
    Последнее редактирование: 14.04.23
  11. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.441
    Благодарности:
    2.649

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.441
    Благодарности:
    2.649
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Пол-века назад народа на Земле было в два раза меньше, однако поликлиники, дороги и правопорядок были лучше. И в Ленинградской области тогда было раза в полтора меньше населения, а всё вышеназванное было лучше, причем я в детстве это лучше застал лично и помню.
    От дорог, поликлиник и правопорядка видимая польза есть. А вот от излишнего увеличения количества людей - пользы нет, а вред есть. Ленин правильно сказал: "Лучше меньше, да лучше". Почему-то в иных областях экономики уже признали что пора переходить от количественных показателей к качественным. А в воспроизводстве населения по-прежнему ориентируются на "план по валу". Потом не знаю куда этих людей пристроить. Количество сидящих на пособии в "развитых" странах - очень наглядный показатель. У нас просто применяется традиционная советская уравниловка - зарплату платят всем, но мало. И искусственным созданием рабочих мест занимаются - достаточно взглянуть на огромное количество перекладывающих бумаги и пьющих чай, особенно в госструктурах.

    Вот пусть эти нормальные родительством и занимаются если у них к этому есть определенный талант и желание.
    А я в принципе готов платить налог на выращивание этих детей - как в ссср было. Но тогда и за качество выращенных надо бы спрашивать - опять аналогично тому как это в ссср было. Да и вообще, Крылов мудро заметил "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник". Вот и из меня педагог абсолютно никакой.

    Похоже вы даже не представляете себе насколько :(
    А также напомню, что место в котором Пётр стал строить город - называлось гиблым.
    Жители других городов если и бывают в Питере туристами, то приезжают смотреть "белые ночи". И конечно не видят что такое реальная жизнь в этом климате когда пол-года темно, а большую часть года мокро и холодно.

    Тем не менее Википедия говорит что население Лен. области растёт. Во всяком случае перепись показала именно это.
    Похоже на правду потому что с жильем стало заметно хуже чем при ссср было. Сейчас очередь на получение социального жилья в ближайшем пятитысячном городке уже растянулась на 25 лет. Что в масштабах человеческой жизни можно приравнять к "никогда". И какие могут быть дети без отдельного жилья? Причем акцент в этом предложении я сделаю на слове "какие".
     
  12. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    О, я так и думал :)], вот от кого эти идеи. Сам портрет бездетного юриста и то, над чем он потрудился, развал родной страны, тогда это была РИ, наталкивает на данные выводы.

    А где он это сказал, кстати?
     
    Последнее редактирование: 14.04.23
  13. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Прожиточный минимум

    1. Установить с 1 января 2023 года величину прожиточного минимума в Ленинградской области на душу населения 14806 рублей, для трудоспособного населения - 16139 рублей, пенсионеров - 12733 рубля, детей - 14362 рубля.
    https://rg.ru/documents/2022/12/27/lenobl-minimum23-reg-dok.html

    14362 р. * 12 месяцев * 18 лет = 3 млн 102 тыщи.
    А кроме этих трёх лямов на одного ребёнка (и девяти лямов соответственно, на троих) ведь есть ещё затраты родителей на лекарства (если болеет ребёнок), на их отдых (допустим, врачи советуют южных морей и солнца дать), есть ещё затраты личного времени на обучение детей всем навыкам, на их воспитание, на спортивные секции, на танцы и другие доп. кружки ...
     
  14. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Согласен! И девушки были отзывчивее. И покрасивее, кстати ;) Ха-ха-ха, пусть никто не воспримет всерьёз, это вообще-то тоже известная шутка про более зелёный оттенок у травы и листвы в далёком прошлом, по воспоминаниям, так сказать, взрослых мужчин.
     
    Последнее редактирование: 14.04.23
  15. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Нащупываем ещё одного виновника? :)
    Я имею в виду даже не Петра Алексеевича, а "гиблый климат".

    Ну а потом, когда город (и область) в гиблом климате ещё и переназвали именем бездетного юриста революционера ... :ogo:, (в революции всегда ведь снижается деторождение, ибо путаница у женщин в голове возникает) - вот и началось понижение рождаемости :close:
    Городу-то потом, опомнившись, вернули нормальное имя (ибо Пётр 1 - был созидателем, а заодно и отцом многих детей), а области - забыли вернуть исконное название. Так она и мается в аутсайдерах по СКР, рассчитанному на среднюю на женщину. В город, названный именем созидателя и отца кучи детей Петра Лексеича - и рожать приятнее съездить, по факту ;).

    А губернатору Лен. области, судя по всему, пока просто некогда подумать об этом, он в канцтоварах для 1 сентября многодетным закопался, хотя кнопками-то и ластиками данному делу явно не поможешь, тут нужно быть несколько величественнее в поступках .
     
    Последнее редактирование: 14.04.23