F Об автономности, солнце, ветре и прочем

Тема в разделе "Автономное и бесперебойное электроснабжение", создана пользователем mfcn, 01.10.15.

  1. Зdmax
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.028

    Зdmax

    Живу здесь

    Зdmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Почти Москва
    Ну да. Только вот много ли нарду пьёт чай один раз в сутки? Раз пять это запросто, а если семья из нескольких человек?
    Кипятить воду электроэнергией из аккумуляторов (даже без её преобразования в 220В) это самый шикарный способ разбрасываться деньгами.
     
  2. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Таким только на дровах. Самовар самое то. Потому как балонный газ тоже не сильно дешев получается, учитывая кпд нагрева чайника.
     
  3. MuzDmitry
    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    84

    MuzDmitry

    Живу здесь

    MuzDmitry

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Москва
    Баллонный газ - самое то! 12 л на два месяца, семья из 3 чел, чай-кофе по 5-6 раз на дню и трехразовое питание. В 2015 году - 190 руб заправка, 1140 руб/год - красота!
     
  4. MuzDmitry
    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    84

    MuzDmitry

    Живу здесь

    MuzDmitry

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Москва
    Чайником не пользовался, слишком малый запас АКБ - 2х200Ач. Но пользовался микроволновкой и мультиваркой. Жене строго-настрого было наказано - только в солнечное время суток и при не слишком облачной погоде :) Хотя несколько раз получалось, что начинается процесс в мультиварке на пару часов, а солнце затягивает тучами - проходило нормально.
     
  5. Зdmax
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.028

    Зdmax

    Живу здесь

    Зdmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Почти Москва
    Шутить изволите?
    420 руб за баллон 27 литровый. Ставлю весной в летнюю кухню, там весь народ пасется с Апреля по Октябрь. Чаи гоняют, готовят иногда. Ну баллона три за всё время с Апреля по Октябрь может уходит. Три раза по 420 руб за полгода - обалденные затраты, ага. :)] Если бы кипятили только чай, то одного баллона на эти полгода хватило бы, думаю.
     
  6. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    это не все затраты. За баллоном еще съездить надо и иногда не близко. Я от газа отказался как только первый баллон закончился.
     
  7. Andrei81
    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    1.488

    Andrei81

    Проектирую

    Andrei81

    Проектирую

    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    1.488
    Адрес:
    Глаголево
    А у меня резерв на аккумах, а не автономка. Поэтому когда электричество есть, то чайник электрический. Когда его нет, то просто розетка, в которую чайник подключен, не работает от инвертора. Тогда кипячу на плите от балонного газа. А так тоже где-то 3-4 баллона 27 литровых в год уходит. Это нормально и не дорого при ПМЖ, мне кажется.
     
  8. Andrei81
    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    1.488

    Andrei81

    Проектирую

    Andrei81

    Проектирую

    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    1.488
    Адрес:
    Глаголево
    А надо иметь 2 баллона. И опустевший заправлять по пути на работу/в магазин и т. д.
     
  9. Зdmax
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.028

    Зdmax

    Живу здесь

    Зdmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Почти Москва
    Так, стоп.
    Еще раз и внимательно:
    Газ в баллоне это, примерно, 19 руб за 7 Квт тепловой энергии. Грубо говоря, 2.5 рубля за кВт. Просто ответьте мне, какой аккумулятор позволяет запасти электроэнергии ценой в 2.5 рубля за кВт*ч? Эта цифра даже Лиферу не под силу. Не говоря уже о других типах аккумуляторах. Поэтому кипятить воду газом из баллона ВСЕГДА дешевле, чем кипятить её-же электроэнергией из АКБ. Хотите опровергнуть мои слова - пожалуйста, но только с доводами. То бишь расскажите мне, у какого аккумулятора стоимость кВт*ч менее 2.5 рубля.
     
  10. Зdmax
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.028

    Зdmax

    Живу здесь

    Зdmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Почти Москва
    В точку. У меня их вообще 9 штук. Я в Апреле один раз заправляю 5-6 штук и до Осени о них не вспоминаю больше.
     
  11. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    В своё время делал расчёт типа "КПД газового чайника vs электрический".
    Вот выдержка:
    "натурные испытания показали, что на средней конфорке 1,5л воды комнатной Т кипятится за 12 минут ака 0,2 часа, при этом тратится 280-248=32л газа.
    Электрический чайник всю энергию тратит на нагрев воды, при этом отключается через 5-10секунд кипячения. Т. о. энергопотребление чайника составляет ~4.0кДж/(кг*°) при нагреве порядка +90К (с учётом перекипячения): ~90°*4.0кДж/(кг*°)~0.1кВт*ч/кг. При штатной мощности чайника 2кВт время на нагрев ~3мин./кг. Для 1,5л- ~0,15кВт*ч и 4,5 минуты, что в 2,67 раза быстрее, чем на плите. Чтобы получить на лучших электростанциях из топлива 0,15кВт*ч эл-ва, надо ~0,15/0,3=0,5кВт*ч энергии условного топлива. При использовании практических ГЭГ с КПД в 2 раза хуже- нужно порядка 1кВт*ч энергии сжигания топлива.
    Энергия, выделившаяся при сжигании 32л газа, составила примерно 36000 кДж/м³*0,032м³=1152кДж ака 10кВт*ч/м³*0,032м³=0,32кВт*ч, что примерно в 3 раза меньше, чем у связки ЭГ+ЭЧ.
    Для уточнения показателей эффективности газовой плиты проведено испытание на малой конфорке. Результат- 1,5л воды комнатной Т кипятится за 16 минут ака 0,267 часа, при этом тратится 317-288=29л газа. Это в 3,6 раз медленнее, чем эл. чайник, экономия газа по сравнению с обычным ГЭГ- около 3,4 раза.
    Таким образом, выигрыш в расходе от использования прямого сжигания топлива составляет порядка 3,2 раза по сравнению с использованием электрогенератора + эл. чайника, проигрыш во времени- порядка 3 раз при мощности чайника 2кВт."
    :)]
     
  12. MuzDmitry
    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    84

    MuzDmitry

    Живу здесь

    MuzDmitry

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Москва
    @Мax94, вот это было сильно! Я даже не все осилил :)

    Мое мнение про автономку - комбинирование, как в моем случае с микроволновкой и мультиваркой: при достаточной емкости АКБ и панелей при солнце эл. чайник, без солнца - газ.

    При солнечной погоде и достаточной мощности панелей проблем не вижу. Даже в моем случае, при 1,5 кВт - дают они порядка 800 Вт, еще 1,2 кВт подсасывается из АКБ, занимает это 3 мин - ничего страшного в этом не вижу.
     
  13. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    @Мax94, не, генератор не учитываем. Мы же на излишках солнца собрались чайник греть. А с генератором сравнивать так там и в 10 раз дороже выйдет. Те же поездки за бензином, за маслом, за запчастями. Вопрос в удобстве. А оно тоже дорого может стоить. У меня газ вообще в походных баллончиках по 200 грамм, или сколько там. Греть воду для чая, годится, а если пельмени сварить, то газ и кончиться может.
     
  14. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    Ну да, СП бесплатные и на пропадание Солнца выключаем чайник. До следующего просвета в облаках. ;)
     
  15. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    @Мax94, цена сп не причем. или они уже есть, и мы греем воду, когда некуда девать излишки, или их нет, и хотя бы зарядить аккумуляторы хватило пока солнце светит. И даже переменная облачность не повредит при кратковременной работе чайника. Выйдет солнце и восполнит потраченый запас. Я умудрялся в мультиварке готовить с 500 ватт номинала СП при непостоянном солнце и дохлых свинцовых аккумуляторах.