F Об автономности, солнце, ветре и прочем

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы меня с кем то путаете. Я не устанавливаю цены на электроэнергию, не покупаю ее по 1,20 и не продаю ее по 8 рублей. Это делают монополисты энергетики.

Я сам живой пример.
СЭС производит ЭЭ по 2,5 руб/кВт*ч, а в сети она 4,77 руб/кВт*ч, летом станет по 6,96 руб/кВт*ч.
Мне выгодно не покупать ЭЭ, а производить для нужд своего дома самому.
Купил СЭС один раз и больше ни за какие коммунальные услуги платить не нужно.

А уж как теперь меня солнце радует, словами не передать.

 

Сравнивать нужно не объемы инвестиций, а построенные объемы.
Потому как при снижении цены, объем инвестиций в денежном выражении падает, а в количественном растет. Ну и кроме этого есть периоды до насыщения. Например у нас все АЭС построены при СССР, теперь только ремонты и модернизации.

Все верно. Сейчас себестоимость например 2,5 руб/кВт*ч, а стоимость ЭЭ на оптовом рынке 1,20 руб/кВт*ч. К 2025 стоимости генерации сравняются из-за роста традиционной и дешевения ВИЭ.

Если с девочками скучно, переходите на мальчиков.

 

Так 2025 год еще и не наступил. Ждите, все будет.

Зачем вы опять про олигархов-плантаторов, давайте ближе к простым людям, у которых из сети по 8 рублей, а то и вообще нет подключения к сети.

 

А китайцам, опустившим цены на солнечые модули в 2013 году в 10 раз зачем "выкупать технологии", как вы думаете? На самом деле они намного раньше поимели все эти несложные "технологии" и грохнули цены на фотоэлементы и модули, после чего как раз и разорились европейские производители.

В Германии мощность сетевых СЭС дошла до теоретического предела (ещё в 90-х годах всем было ясно, что пределом для солнце/ветер является 20- ну 25% энергосистемы).
Новых мощностей (солнце и ветер) нет смысла устанавливать, поскольку в Германии уже и так всё нормально насыщено в этом отношении, а скорость деградации панелей всего 1% в год.

Это где посчитано (?), прямую ссылку прошу.

Чтобы 1 квт*ч стоил 120 р. - это Вы загнули, или я не понял.

120 000 р. может стоить 1 квт СЭС в автономке.
Он выдаст 1 мВт*ч ээ в год и будет выдавать его 25 лет.

Вы что, окупаемость посчитали за 1 год? Тогда да, 120 р/квтч.

А так, за 25 лет окупаемость будет рублей 5-6 квтч, в автономке, с учётом не одной замены акб.

 

Ну зачем опять Германия, у которой нет нефти и газа, которая отказалась от своих АЭС и дотирует "зеленый тариф", сравнивайте сразу с Соломоновыми остовами, там по 55 руб/кВт*ч

А вот в Китае и Индии, где ВИЭ в тысячи раз больше нашего, стоимость кВт*ч ниже Краснодара.

 

Откуда 600 000 р. ? Загнули-с раз в пять.
Берём годовое сальдирование для микрогенерации (предлагаемое Министерством энергетики и Ассоциацией сетей), при котором нас волнуют только годовые балансы прихода выработки и потребления.

4 квтч/сутки * 365 суток = 1460 квтч/год Это Ваша годовая потребность в электроэнергии.

Выработка 1 кВт СЭС в Кемерово равна примерно 1100 квтч/год.

Вам понадобится следующая мощность солнечной электростанции:
1460 квтч/год / 1100 квтч/год = 1,327 кВт солнцепанелей

Далее по деньгам:
Стоимость сетевой СЭС в РФ на рынке равна, с монтажом, примерно 100 000 р /квт.
С самостоятельным монтажом и с накупленными через алибабу недорогими сет. инверторами и панелями получится стоимость 1 квт 50 т. р., но мы пока не берём эту цифирь.

Цена Вашей нов. сет. солн. сист. (мощностью 1,327 квт) : 100 т. р./квт * 1,327 кВт = 133 т. р.
А не 600 т. р., как Вы пытались зачем-то нам рассказать.

В Кемерово, согласен полностью, это дело даже по вчетверо-впятеро меньшим, чем 600 т. р, деньгам - ставить невыгодно, даже по годовому сальдированию.
В общем вы там отдыхаете от ВИЭ и дышите угольным выхлопом от ТЭС.
Земляки ваши даже порой жалуются на воздух (рядом у них угольные ТЭС), но дело даже не в этих мелочах.

Дело в том, что Кемерово (с его 2,13 р/квтч одноставочным - у селян и у электроплоит) и Иркутская область (0,7р/квтч одноставочным для селян) - это ещё, к сожалению, не вся российская правда жизни.

И вот там, где стоимость электричества уже, местами, по 7 р/квтч, а такие места уже есть в нашей стране (Москва, МО, Краснодарский край, Камчатка, Чукотка, Магаданский солнечный край и т. д.)
дают окупаемость 133 т. р./7р= 19 лет и менее, в зависимости от инсоляции региона и стоимости маг. тарифов
Причём в Краснодарском крае норма выработки с 1 квт СЭС не 1,1 МВтч/год, а 1,25 МВтч/год, что даёт экономию на оборудовании процентов 20-ть и на скорости окупаемости до 13-14 лет (окупится в Красн. крае быстрее, чем у Вас)

Оборудование (а за 100 000 р/квт вполне можно купить надёжное оборудование) столько выдержит.
Даже с учётом деградации солн. модулей на 1% в год.

Поэтому споры кемеровца, имеющего дармовое двухрублёвое электричество и несколько худший приход солн. энергии на квадратный метр, с краснодарцем, имеющего одноставочный тариф 7 р. и бо`льшую инсоляцию, не имеют другого смысла (кроме развивающих расчётов и обмена ссылками).

Прав и тот и этот. Но каждый - только в своём случае.

В итоге закон Дворковича о разрешении микрогенерации ВИЭ в сеть - никак не заденет кемеровца, ибо "дураков" в Кемеровской области будет исчезающе мало, но в то же время даст людям, в иных регионах, у которых уже существуют огромные тарифы и соц. нормы на ээ, окупать часть (или все) затрат своими силами.

 

И зачем, интересно, при стоимости денег в экономике в 24+% правительство вкладывает их в долговые обязательства МММ СыШиОпии под мизерные проценты?

Разве электричество после 7 рублей расти не будет?
По версии Минэкономразвития тарифы будут продолжать расти до 2030 года, итого окупаемость сокращается до 8-9 лет.

 

Учёл, в принципе, частично, я рост тарифов.
Дело в том, что стоимость оборудования амортизируется (оно изнашивается и физически), существует и упущенный процент по банк. вкладу (8%/год сегодня) также вносит свою лепту. Поэтому я и счёл, весьма, впрочем, условно - навскидку, что рост тарифов на маг. ЭЭ - просто будет гасить эти моменты (амортизацию, упущенную выгоду банк. процента).

И я там потом дописал, для КК срок окупаемости на самом деле будет меньше, точнее это будет 13-14 лет при стоимости сет. СЭС 100 000р/квт.
А поскольку можно и по 75 000 р/квтч поставить себе самому нормальное оборудование, то и 8,5-9 лет у вас в регионе можно окупить сетевую солн. станцию, если у вас одноставочный тариф 7 р/квтч

 

Кстати, у Вас основное количество электроэнергии будет намного дешевле.
В КК внутри соц. нормы для СНТ в городской черте одноставочный будет 4,44 р/квтч (а свыше нормы 6,22р/квтч), а выгрести эти 350 квтч/месяц соцнормы на первого человека - как раз и сможет Ваша установка годовым сальдированием.

Т. е. реальный срок окупаемости будет выше, поскольку Вы, пока, будете окупать её годовым сальдированием не по 7 р/квтч а по 4,5 р/квтч, то есть 13,3 года.

Тоже ничего, конечно.

Великовата у вас соц. норма, аж 4,2 МВт*ч/год на первого человека
Барыги подкузьмили опять?

Или у Вас соц. норма чуть меньше, 250 квтч/месяц на первого человека (это у кого нет электроотопления и электро ГВС, и кто не селянин) ?

 

В прошлом году был тариф 5,5 руб/кВт*ч день, 3 руб/кВт*ч ночь,
с нового года, по индивидуальному договору стало 4,77 руб/кВт*ч день, 2,57 кВт*ч
С июля будет 6,94 руб/кВт*ч день, 3,74 руб/кВт*ч ночь.
Все мое потребление будет сверх социальной нормы, т. к. никто не прописан.

Пока еще ни один житель частного дома в Краснодаре не получил тариф для электроплит, сбыт (барыги их НЭСКа) требуют документы которые невозможно представить.
Клиентам Кубаньэнергосбыт чуть проще, там первые счастливчики уже есть.

Норма 250 кВт*ч если прописан один. За год это 3 кВт*ч
Тарифы для электроплит применяются только для многоэтажек.

 

Ясно, только думаю, 3 мегаваттчаса, Вы просто опечатались, скорее всего.

А, тогда всё нормально, весь световой день будет почти по 7 р/квтч. и остаточная окупаемость конкретно вашей установки, в случае годового сальдирования - составит примерно 8 лет, исходя из стоимости 70 т. р./квт.

70 т. р./квт, а не 100, поскольку Вы:
1) и покупали её дешевле, чем сейчас такая же сет. СЭС стоит на рынке,
2) и она, три года, уже отработала, сальдированием, и тем самым часть средств уже вернула.

 

@Solarbat, есть один момент, для Кемерово, как и для большинства регионов страны, с октября по январь включительно этих 1.4кВт установленной мощности не хватит для получения требуемых 4кВт*час/сутки.

Хватит, если удвоить установленную мощность, при этом желательно будет и емкость аккумулятров тоже хотя бы удвоить.

Правда, в этом случае образуется излишек порядка 8кВт*час/сут с февраля по сентябрь, суммарный излишек будет порядка 2000кВт*час, что можно было бы отдать в сети и ускорит окупаемость...

 

Вот именно . Про излишек Вы верно подметили.
Я тоже речь вёл - про обсуждаемое в данной теме - будущее, про рассматриваемое всеми сейчас годовое сальдирование для физ. лиц, это когда всё личное годовое потребление дома - вычитается из - сданной в сеть - годовой выработки микроСЭС, установленной, допустим, на крыше этого же дома. Аккумуляторы не нужны вообще в такой ситуации (разве что для резерва, но не обязательно).

Именно такое годовое сальдирование - предлагали представитель Министерства энергетики Максимов, также представитель ФАС (забыл его фамилию и имя), и представитель Ассоциации сетей (тоже помню только имя - Даниэль) - на Круглом столе, посвящённом микрогенерации в сеть от ВИЭ, проходившем в конце марта, в Москве, на проспекте Сахарова. В этой теме есть ссылки на это мероприятие и на видео (часа на три), в котором зафиксированы все эти предложения. А в теме про реализацию излишков - есть и поминутные ссылки на ролик, конкретно на обсуждаемые места.

А пока что да, Вы правы, приход солнца и расход ээ в домах -, разнесены по времени, и плюс ко всему пока что никакой вообще закон не принят и сети пока что ещё вообще ничего не оплачивают и ничего никому вообще не зачитывают (1 человек на всю страну, живущий где-то на северо-западе РФ - не в счёт, про него на сайте МикроАрта, кстати, можно посмотреть видеоролик, он там вроде хвастается каким-то офиц. взаимозачётом с сетями).

А в предлагаемом к рассмотрению "законе Дворковича" также пока нет указания на годовое сальдирование. Пока там в предложении Дворковича к профильным министерствам - фигурирует только почасовой учёт - собственно - то, о чём Вы и говорите. А уже профильные министерства и ведомства (как минимум 2 из трёх ведомств, назначенных Дворковичем в качестве доработчиков проекта закона) и предлагали годовое сальдирование, которое мы и обсуждали выше.

Поскольку мы тут как раз и обсуждали то, что предлагают: Барракуда, Минэнерго, ФАС и Ассоциация сетей, а именно с этим и спорил форумчанин-кемеровчанин - мой ответ и предназначался ему - именно по обсуждаемому - возможному будущему ..

И вывод был утешительный.
Пока в Кемерово, в Иркутской области и в регионах между ними столь невысокие стоимости магистральной ЭЭ - то жителей этих регионов практически никак не коснётся "закон Дворковича" об упрощении присоединенния микрогенерации ВИЭ к общим сетям.

Дураков вкладывать 133 т. р., чтобы потом (и это в лучшем случае - по годовому сальдированию), 19 лет их возвращать по нынешним "кемеровско-иркутским" тарифам (по розничным) - практически не будет.
А по оптовым тарифам и тем более - окупать вдвое-втрое 40-60 лет небось в тех регионах - ещё меньше опасности для окружающих.

И в самом деле. Что может сравниться с дармовым местным углём и дармовой (почти местной) гидроэнергией из соседних регионов .. Не частные же крышные дорогущие ВИЭ, в самом деле.

Бояться если кому-то и всегда хочется, то и нужно (и то не всегда, поскольку прежде чем начинать стремАться - предварительно стоит сравнивать с 1 стороны: размер мощности электростанций, кол-во потребителей всего региона и с другной сторону - мощность новой станции ВИЭ), то опасаться - повышенных в разы (от размера розничных тарифов) - стоит именно "зелёных тарифов" и прихода в регион частно-государственных или просто олигархических (вексельберговских, дерипаскинских и пр.) - мегаваттных сетевых СЭС, таких, какие в Р. Алтай, пришли, речь про первую сет. СЭС в Кош-Агач 10 МВт.

Вот им, сетевым СЭС в Кош-Агач, установили зелёный, примерно по 12 р/квтч - выкуп выработки (через ДПМ - то есть через договора о присоединённых мощностях), и разбросали затем незаметно нагрузку на окружающих, подняв мгновенно в Респ. Алтай маг. тарифы на 20%.. Своих мощностей, в РА, до ввода этой СЭС Кош-Агач 10МВт - не было вообще.
Повышение тарифа обосновали модернизацией инфраструктуры энергохозяйства, устаревших ЛЭП, трансформаторов, и пр.

А физическим лицам, микрогенераторам от ВИЭ, никто (ни тут в форуме, ни в Правительстве РФ) даже и не предлагает повышенных, т. е. "зелёных" тарифов - а предлагают в разы более хреновенькие условия, максимум - взаимозачёт по розничным тарифам, да и то - не факт.
Который, повторю - вообще не мотивирует население в Сибири устанавливать себе СЭС.
Окупаться 20 лет кому охота? Как раз сетевой инвертор умрёт через 20 лет, да и СП станут на 20% меньше генерить ... (несколько выгорят на солнце).

Даже рассматривая самый лучший вариант - "барракудин", краснодарский снт-шный вариант, когда море солнца и высокий розн. тариф 7 р/квтч - то окупаемость микрогенерации годовым сальдированием - тоже на пределе, 13-14 лет по нынешним ценам на нормал. солн. оборудование.

 

Увы, но в озвученные временные промежутки не хватит даже мощностей в 2.8 кВт для гарантированного получения ежедневно 4 кВт*ч.
Я не раз за очень короткие и очень темные зимние дни " получал " за световой день с установленной мощности в 1.8 кВт всего-то жалких 0.4 кВт*ч. Как понимаете, что бы гарантированно в любой день (самый плохой в том числе) иметь от солнышка 4 кВт*ч надо мощность СП довести до несуразных цифр. Порядка пары десятков кВт.

 

Выучить единицы измерения физических величин.
Ваш граммар- и юнитатес- наци.