F Об автономности, солнце, ветре и прочем

Тема в разделе "Автономное и бесперебойное электроснабжение", создана пользователем mfcn, 01.10.15.

  1. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    С таким уровнем аргументации, конечно же, никуда дойти нельзя. И дело тут не в собеседниках.
    Просто нужно четко придерживаться заявленного тезиса. И только его и опровергать. Это же так просто - не врать, хотя бы самому себе.
    Ведь кошель-то худеет с каждым днем не у меня, но у любителей паяльника (теме уже четыре лета исполняется)
    У нас все ходы записаны (с)
    600 000 рублей супротив 500 рублей.
     
    Последнее редактирование: 14.05.17
  2. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    @alegor42, Я вижу ваш уровень точно таким же, так что не вижу смысла продолжать.
     
  3. andreydrofa
    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    217

    andreydrofa

    Живу здесь

    andreydrofa

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    г. Владимир
    Хи-хи-хи... какой строгий учитель. Очень надеюсь, что в жизни Вам не пришлось преподавать, и дай Бог не придется. Ибо... бедные дети.
    Вам говорят: -"оно черное". Вы не соглашаетесь. По Вашему Ваш черный чернее нашего черного, а мы все недалекие придурки.
    Хотя... спасибо повеселили.
     
  4. Зdmax
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.028

    Зdmax

    Живу здесь

    Зdmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Почти Москва
    Тогда " мапет " доставит 2 тушки с ещё меньшими затратами на керосин.
    О чём спор то?
    КПД бензиновых двигателей растёт, медленно, но верно. Из года в год. И Ваша приведённая в пример консервная банка системы " Ока " как раз имела никакущий КПД и вся её экономичность вытекала из массы в 0.6 тонны и кастрированного на 2 горшка двигателя.
    Если же говорить о расходе топлива на 1 км в принципе, не смотря на соотношение лошадей/массы ТС, то тут любая машина сливает двухколёсной технике. ,Ездить на работу за 35 км затрачивая на это менее 700 мл. топлива я научился ещё в 2006 году.
     
  5. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    В будущем будем ездить вообще без колёс, над высокотемпературным сверхпроводником, "на магните", в каплевидной капсуле. Также к нам будут ездить товары в разного вида беспилотниках.
    Проще велеть сумке самой приехать, кстати, когда цейтнот, жена иногда вызывает магазин "Утконос", жаль мне только, пока не квадрокоптер прилетает, а мужики, с пакетами с едой, на условной Газели/Форде и не по сверхпроводнику, блин.
     
  6. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    Спор исключительно о вере, как становится всё более очевидно.
    Вы веруете в рост КПД.
    Другие веруют в возможность генерировать в сеть от одиночной панельки.

    Ведь на бумаге это возможно, практикой только не подтверждается. То есть одни доверяют фактам, другие презентациям в PowerPoint, которые сраму не имут.
     
    Последнее редактирование: 14.05.17
  7. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Может тогда товары из китая будут приходить за 24 часа а не за 24 дня.
     
  8. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    @Solarbat,
    Другие удаляют электропроводку из спален (домов)
    Вы мечтаете ездить верхом на микроволновке.
     
  9. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Хоть от одного фотоэлемента, что этому помешать может?
     
  10. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Март-то какой в Германии выдался удачный для ВИЭ (почти 41% всей энергии), правда, в основном, для ветряной энергетики, которая дала в марте почти 20% всей электроэнергии Германии, солнышко дало в марте 7,4%, но у солнца в Германии другие рекордные месяцы - в конце мая там принято рекорды ловить, причём в полдень, когда звезда - в зените :)

    Годовые результаты у ВИЭ в Германии не такие прекрасные. В след. комменте представлю ссылку.

    2017 Germ - virabotka vseh vidov atom solar ugol gas veter.jpg

    В Германии по итогам марта 2017 электростанции, генерирующие электроэнергию из возобновляемых источников, произвели рекордные объемы электроэнергии – 40,9% от общего объема генерации.

    Солнечная энергетика и ветроэнергетика совместно выработали 12,95 ТВт-ч (27,1%). Все возобновляемые источники энергии (с учетом гидроэлектростанций, биомассы и биогаза) произвели 19,48 ТВт-ч - 40,9% всего немецкого электричества.
    Генерация на основе солнца и ветра превысила прежний рекорд выработки за один месяц, установленный в декабре 2015 года.


    Судя по данным, прошлый год был неблагоприятным для работы объектов ВИЭ в Германии из-за погодных условий. В связи с этим выработка электричества, например, ветроэнергетикой в марте 2017 года выросла по сравнению с мартом 2016 более чем на 50%.
    18 марта 2017 ветроэнергетика отпустила в сеть рекордный объем энергии - 38 ГВт. Таким образом, был побит прежний рекорд, установленный в феврале 2017 (37,5 ГВт).
    Более того только солнечная энергетика в марте 2017 выработала больше электроэнергии, чем газовая генерация. Доля солнечной энергетики составила 7,4% совокупного месячного производства, тогда как доля газа - 6,7%. А по сравнению с мартом 2016 выработка солнечной электроэнергии выросла на 35%.
    В соответствии с законом о возобновляемых источниках энергии ФРГ, доля «зеленой» энергии в совокупном годовом потреблении электроэнергии должна достичь 40 - 45% к 2025 году.

    http://elektrovesti.net/52636_v-germanii-zelenaya-energetika-ustanovila-novyy-rekord-generatsii
     
    Последнее редактирование: 14.05.17
  11. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    2016 год Германия, выработка ЭЭ по видам энергоносителей 544,6 ТВт*ч. Институт Фраунгофера

    Доля, по году, солнечной выработки 6,9%. Ветра 14,3%. Совокупно эти два: 21,2%.
    Все ВИЭ дали примерно треть (~ 33%).

    Уголь дал: 43%.

    А вот антирекорд:

    В условиях декабрьского антициклона в отдельные дни переменчивые ВИЭ вырабатывали совсем незначительные объёмы электричества. 12 декабря 2016 в три часа дня солнце и ветер обеспечили совокупно всего 2,1 ГВт мощности при спросе в 69 ГВт.

    Т. е. 3% мощности давали ВИЭ в тот, декабрьский, момент.

    http://www.e-institut.ru/single-post/2017/01/15/Электроэнергетика-Германии-основные-итоги-2016
     

    Вложения:

    • 2016 Germ -virabotka.jpg
    Последнее редактирование: 14.05.17
  12. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    @Solarbat, а вот и пюрешечка с котлеткой (с)
    Каковы причины остановки роста установленной мощности? По меньшей мере, можно назвать три из них:

    • Эффект падающей отдачи. Самые удобные и экономически выгодные места для установки были заняты во время первого всплеска. С тех пор не произошло никаких радикальных скачков в технологии производства панелей, соответственно привлекательность оставшихся мест не увеличилась.
    • Рост доли солнечной и ветровой энергии в энергосистеме наряду с низким качеством электроэнергии приводит к повышению сложности и аварийности эксплуатации сети (тема качества электроэнергии ВИЭ – отдельная большая тема).Это требует дополнительных вложений в модернизацию сети, в развитие накопителей. Однако эти траты, как правило, не включаются в стоимость строительства ветро- и солнечных парков, а возлагаются на операторов сети и государство. Затраты на развитие сети (постройку дополнительных ЛЭП) планирует взять на себя государство. С сожалением стоит отметить, что эти планы начали разрабатываться с середины 2000-х и пока так и не вышли из стадии разработки [4]. С другой стороны затраты на обязательный выкуп сгенерированной от ВИЭ электроэнергии, в независимости от того, есть ли потребность в этой энергии или нет, возлагаются на энергокомпании. В результате происходят различные трагикомичные ситуации. Пример одной такой ситуации был рассказан сотрудниками энергокомпании:
    В ветреный день в земле Мекленбург-Передняя Померания выработка электроэнергии от ветропарков превышает потребление в данном регионе. Энергокомпания (50-Herz) транспортирует часть электроэнергии в соседние земли, но передаточной мощности ЛЭП не хватает, чтобы передать всю энергию. В результате компания вынуждена отключать часть генерации, чтобы сохранить баланс мощности в системе. Однако угольные ТЭС быстро отключить/включит невозможно, поэтому отключают ветропарки (превалирующие как ВИЭ источник в этом регионе). Владельцев же ветропарков защищает закон, который позволяет им требовать компенсации за невыкупленную электроэнергию. В итоге энергокомпания вынуждена платить владельцу, чью ветроустановку она отключила. Это практически означает, что сама установка застопорена, ибо не куда перенаправлять ту мощность, которую она могла бы сгенерировать.

    В результате КИУМ (коэффициент использования установленной мощности) ветроустановок падает, что снижает их экономические показатели, что в свою очередь, снижает их инвестиционную привлекательность. В тоже время, затраты на покупку «не сгенерированного электричества» в конце концов, перелагаются на потребителя, что в целом ведет к замедлению экономического роста вследствие подорожания энергии. С ФВ-системами ситуация сходна, хотя и гораздо менее напряжённая.

    • Уменьшение ставки «зеленого тарифа». На этом остановимся подробнее.
    В Германии действует программа субсидирования солнечной энергетики. Каждый генерируемый кВт*ч продается по установленному «зеленому тарифу» (EEG-Vergütung), ссылка на закон для владеющих немецким [5]. При этом чем позже установлена ФВ система, тем ниже цена на выкуп 1 кВт*ч (но она остается постоянной на протяжении 20 лет с момента установки) [6].

    Замечу, что «зеленый тариф» для самых маленьких установок (до 10 кВт) примерно на 40-45% больше, чем для промышленных солнечных парков (свыше 500 кВт). Всего существует 4 степени градации. Точные цифры можно взять отсюда [7]. График 3 приводит среднюю цену покупки одного кВт*ч от установок мощностью до 40кВт. Здесь четко видно, что тариф падает постепенно с замедлением (аналогичная тенденция происходит для установок остальных классов мощности).

    Можно установит, что после всплеска 2010 уровень инвестиций стал падать в соответствии с падением ставки «зеленого тарифа ». Оценку инвестиций за 2015-2016 годы можно посмотреть в таблице 1. Полученное соотношение составляет приблизительно 1,1-1,2 евро за 1 Вт установленной мощности. При сравнении данной величины со стоимостью других источников, нужно, однако учесть, что КИУМ ФВ-систем в Германии в среднем находится на уровне 0,11 (по данным [2], [3]). Для сравнения, КИУМ у материковых ветропарков – 0,17, у оффшорных – 0,33 и у АЭС – 0,8-0,9. Расчет средневзвешенного падения ставки «зеленого тарифа» для всех ФВ установок приведен в таблице А1 в приложении А. Здесь отметим лишь, что падение ставки по отношению к прошлому году составило 5,6% в 2015 и 0,7% в 2016 году.

    Стоит отметить тенденцию к снижению стоимости солнечных элементов [8]. Так называемый, закон Суонсона (Swanson’s law), характеризующий линейное падение стоимости солнечных элементов вплоть до 2014 года также неспособен переломить падение инвестиций и простимулировать рост установленной мощности. В подтверждение этого тезиса в конце статьи будут приведены примеры других стран, где развитие солнечной энергетики практически остановилось или даже понемногу откатывалось (что, кстати также, как будет показано, связано с урезанием программ субсидирования).

    Добавлю, что справедливость закона Сунсона для периода после 2014 года может вызывать некоторые сомнения [9].
    Это часть от прекрасного во всех отношениях анализа от апреля с. г. с отсылками на источники, законодательные акты и эпическим объемом инфографики https://aftershock.news/?q=node/506995&full
     
    Последнее редактирование: 15.05.17
  13. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.874
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.874
    Благодарности:
    18.317
    Сегодня ВВП подписал Стратегию экономической безопасности до 2030г. 1 из угроз и вызовов для РФ является "зеленая энергетика"
     
  14. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    А вот это уже шах и мат:
    Итак, к началу 2017 года каждый кВтч что фотовольтаики обошелся Германии в 80,5 цента (без учета затрат на исследования). Средняя же закупочная цена составляет 33,9 центов за кВтч. При этом средняя закупочная цена 1 МВтч в 2016 году по Германии составила 30,73 евро (или 3,73 цента за кВтч) [14]. Отсюда можно посчитать, во сколько раз цена на солнечную энергию превышает среднерыночную:

    33,9 / 3,73 = 9,1 раз

    Превышение среднерычной стоимости в 9 раз не позволяет назвать фотовольтаические системы экономически выгодными. Иначе говоря, доля субсидий в одном кВтч составляет около 89%.

    Кроме того перспектива снижения закупочной цены в течение 10 лет к 2027 году до 29,1 цента за кВт*ч предполагает лишь 15% снижение закупочной цены.

    Исходя из этого, дальнейшее инвестирование в строительство новых солнечных модулей не может быть экономически обоснованным и является бессмыслицей с точки зрения энергетики. При этом ранее установленные панели также не оправдали и вряд ли оправдают в будущем свою установку с экономической и энергетической точки зрения. (Рассматривая их эффективность с позиции именно государства и энергосистемы, а не владельцев этих самых панелей, которые безусловно, очень неплохо заработали на данной программе).
     
    Последнее редактирование: 15.05.17
  15. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    Испания. Тенденции крайне схожи с Германией: краткий пик роста установленной мощности, который быстро затухает при понижении тарифа. Кроме того 2015 год показывает снижение установленной мощности. Связано ли это с деградацией, или же тому виной судебные процессы, ведущиеся между правительством Испании и владельцами ФВ-систем, которые требуют повышения тарифа, грозя полностью прекратить дальнейшее инвестирование, или же и то и другое - до конца не ясно. Тем не менее отметим, что солнечная электроэнергетика переживает стагнацию (с уже проявляющимися признаками деградации) в одной из наиболее солнечных европейских стран.

    Кстати, похожую, и даже более драматиченую ситуацию, согласно этому же отчету переживает и Португалия. В ней в 2015 произошло падение установленной мощности по отношению к прошлому году практически на половину (63 МВт в 2015 против 110 в 2014).

    Также стагнация роста установленной мощности наблюдается в таких странах, как Бельгия, Нидерланды, Таиланд. Израиль.

    Остальные страны можно условно разделить на 2 группы. Первая - в них солнечная энергетика не получила промышленного развития. В этой группе состоит Швеция, Норвегия, Мексика. Вторая - в них доля солнечной энергетики колеблется от 0.1 до 1%, не играет значисой доли в энергетике страны и все еще находится на предпиковом этапе роста, что соответствует этапу 2006-2009 годов в Германии. К этой группе относятся США, Китай, Италия, Малазия, Турция, Франция, Швейцария, Южная Корея, Япония. Именно развитие в этих странах позволяет говорить о продолжающемся росте установленной мощности в мировом масштабе (в первую очередь, за счет Китая).

    На основе этого анализа можно утверждать, что солнечная энергетика Германии является самой развитой в мире. Именно она первой вскрыла проблемы, которые станут на пути развития солнечной энергетики любой страны, в которой она достигнет минимально значимой доли от общей генерации.

    Выводы

    1) Рост установленной мощности, как и генерируемой мощности солнечных электростанций, вышел на плато. Доля фотовольтаики в производстве электричества составляет 7%. С учетом постепенного роста суммарной генерации от других источников от года к году [2] и деградации солнечных панелей в среднем на 0,5% в год, эта доля в дальнейшем будет неуклонно снижаться.

    2) Проблемы, вызвавшие остановку роста не имеют решения в обозримом будущем. Преодолеть эффект падающей отдачи можно лишь с помощью качественного технологического рывка, для которого, пока что, нет предпосылок. Мероприятия по развитию передаточной мощности сети и системы накопителей уже более 10 лет находятся в стадии разработки и неизвестно, когда все-таки начнется их активное внедрение. Непонятно также, кто и за счет чего будет нести затраты на эти мероприятия.

    3) Наконец, не оправдались ожидания по резкому снижению цены одного кВтч, сгенерированного фотовольтаическими системами. Закупочная цена на него в 9 раз превышает среднерыночную в немецкой энергетике. Перспективы снижения стоимости составляют всего лишь около 15% за последующие 10 лет.

    4) Суммируя пункт 2) и 3) можно подвести итог, что солнечная энергетика не способна играть важную роль в общей энергетике государства и предоставлять энергию по конкурентным ценам. Это значит, что субсидирование солнечной энергетики государством не имеет под собой ни экономического, ни энергетического смысла.

    5) Наконец, используя опыт Германии (и более солнечной Испании) можно утверждать, что все вышеперечисленные проблемы станут на пути любой другой страны, желающей с помощью субсидий довести долю солнечной энергетики хотя бы до 4%.

    6) Ответ на вопрос "имеет ли смысл сегодня или в ближайшем будущем инвестировать в строительство фотовольтаических систем подключенных к сети для генерации электроэнергии в промышленных масштабах?" является отрицательным.