Обсуждение вентиляции в парилках с металлическими печами

я и не претендую на лавры изобретателя, просто подсказываю другой путь и считаю его более правильным

 

а какова у вас температура камней ?

 

Показать то в цифре можно что угодно, да это только отображение и управление- мир не цифра и 100%, как и полного 0 никогда не даст. А учитывая, что идеал мало того, что недостижим, а еще и свой у каждого - схемы будут идентичными, а конкретные реализации, в т. ч. и бань да и вентиляций в них вчастности всегда остаются уникальными

 

я редко присутствую в парной во время парения, так что из вне могу только температуру регулировать, несколько раз было что чувствовал что температура уже завышена, а клиентам всё маловато, приходилось раздеваться и поддавать самому, клиенты пулей вылетали из парной

 

не совсем понял что Вы имеете ввиду, как раз показать ничего нельзя, прибор только фиксирует то что есть, а вот как раз разный конструктив позволяет добиться более или менее хороших результатов, но так как нет идеальной вентиляции, поэтому то и появляются разные её конструкции, а ощущение это вещь субъективная -а это как раз и есть по Вашей градации аналог а не цифра, что касаемо идеала, можно много спорить о температуре и влажности в парной (для жилого помещения есть СНИПы) ,но мы то сей час говорим о вентиляции, поэтому тут идеал чистый воздух, а для этого есть строгие цифры -менее 800ppm ,просто мало кто об этом задумывается в погоне за градусами и процентами, а я считаю это так же неотемлемой частью комфортной среды обитания в парной

 

Ну короче мы с вами о разном. В том о чем Вы я с Вами согласен практически. Но по некоторым пунктам (таким как "банный выхлоп) нормы можно перевыполнять до бесконечности)

 

а фиг его знает - за шесть лет не мерил ни разу. к концу растопки нижняя половина каменки светится. но потом еще настаивание два три часа...

 

наверное у вас делаются сухвоздушный микроклимат - тогда влага на коже сохнет и дает людям ощущение охлаждения.
надо и влагу придерживать- и желательно не поливая стен и полоков а также не поддавая пара- в ней весь цимус.

я пар поддаю не для создания влаги, а лишь для небольшей корректировки в большую сторону. по этому у меня надо совсем немного воды чтобы достич того что надо.

как увлажнять воздух без подач на камни и без обливаний внутренних поверхностей парилки - это вопрос достойный отдельной темы.

 

А насчет идеальной вентиляции - кто говорит что такой сделать невозможно, тот сам себе закрывает возможность такую сделать. это касается всего что связанно с баней - можно сделать идеальные полоки, идеальное освещение и тд и тп.
а я вот себе в бане сделал, и многим людям в ихних банях такую устроил - это идеальный вариант - ибо отвечает всем требованиям, которые ставятся перед вентиляцией.

 

@Рамунас, стены и полоки я так же не рекомендую обливать, сам я этого никогда не делаю, но вот воды на кимни подаю не мало (зависит от температуры) ,точно ковш не замерял, думаю 0,5 л, подкидываю 2/3 ковша сразу 2-3 ковшика и в течении захода ещё 2-3 раза, получается за заход без веника 1,3-1,8 литра, с веником чуть больше, про идеальную вентиляцию сложно говорить без конкретных цифр, какой объём воздуха она у вас прогоняет, как регулируется и чем скорость ? идеальные полоки для кого ? для Вас ? что значит идеальные высота, ширина ? у вас какой рост, а придёт к Вам Колян Валуев попариться ? а Константин Цзю ? как они себя будут чувствовать на Ваших идеальных полках ? я свои собирал по энциклопедии, с шириной всё хорошо (правда у меня несколько размеров) а вот с высотой промашка вышла, причём ежели сидеть, то всё хорошо, а вот парящему не удобно стоять, сейчас буду что то городить, со светом тоже тяжко угадать, кому то интим подавай, а кто то хочет газетку почитать, так что про идеал я бы не говорил, а вот нормы определённые мне приходится соблюдать, у меня же баня коммерческая, хотя я её делаю под себя, так как сам вижу банное таинство

 

@Deich,
я и говорю - у Вас без подач устанавливается жестко суховоздушный микроклимат. по этому для создания нужного уровня влаги надо подавать много - а это чревато "непопаданием" - типа залить черезчур много.
мало того - там еще есть взаимосвязь с температурой - чем больше температура тем ошпаристей пар даже при меньшей подаче.

про вентиляцию описанно давно - может и нет цифирь, которые показывали конкретный вариант, НО тем не менее требование к вентиляции - обеспечить дыхание человека свежим (подогретым и увлажненным) воздухом- выполнено. мне главное чтобы именно это требование выполнялось, а сколько конкретно"в цифрах" литров в минуту при этом вытащит - мне по барабану.

скорость вытяжки зависит от разницы температур забортной и парилочной. чем больше разница - тем интенсивнее она крутится. саморегулирующаяся система.

баня и все ее узлы должны быть идеальны для ХОЗЯИНА - ибо если хозяину будет хороше, то и все приспособятся, а вот если хозяину будет плохо, то никому хороше не покажется.

у меня парились разные люди разного возраста и роста- и всем все идеально хороше было лишь потому что все было удобно мне.
был чел с ростом 224 см (я ему с моим ростом 192 см вообще до плеча был), был чел весом почти 160 кг - и всем все пучком.

 

вот это то и есть ключевое слово, если человек приспособливается, это уже не комфортно

 

не совсем понял -свежий воздух это не всегда подогретый и увлажнённый ,и я не совсем понял, у вас сразу подаётся свежий, тёплый ,увлажнённый ,или только свежий, а подогревается уже в парной и там же увлажняется, да и саморегулирование то же спорное, чем сильнее вытягивается воздух, тем сильнее приходится работать печи для поддержания заданной температуры (получается больший расход топлива) ,а когда в парной малое количество людей такой воздухообмен не нужен (получается деньги улетают в трубу) ,а когда людей много нужен именно повышенный воздухообмен, но когда сразу заходит большое количество людей, температура слегка проседает и соответственно вытяжка уменьшается, и люди какое то время начинают дышать своими же выделениями (описанный Вами же эффект при закрывании окна при залповом проветривании, кстате мне этот пример и описание очень понравились, спасибо) ,так что до идеальной вентиляции ещё нужно что то дорабатывать, но благодаря этой теме и Вашим объяснениям и рассуждениям, я для себя однозначно отказался от нижнего входа под печь через кирпичный фартук со стороны парной

 

тут речь о том ЧЕМ ДЫШИТ лежащий на полоке (в парилке) человек. если свежий холодный воздух подогреть и увлажнить, то он все равно останется свежим, хоть и не холодным. а где это подогревается и увлажняется - не так важно.

не совсем так - печь не может "стараться или не стараться" - просто при более сильной вытяжке слабее подогревается входящий воздух (объястнить почему так происходит?) и, соответственно, уменьшается общая температура в парной (если она была черезмерной).

какой "такой"?
почему воздухообмен не нужен? или вы имеете в виду такой объем высасываемого воздуха не нужен?
тогда вопрос КАКОЙ объем не нужен? и почему не нужен?

тут вы не правы - в парилке температура около потолка (над головами людей) от количества людей абсолютно не зависит и не меняется- а от этой температуры зависит интенсивность воздухообмена. она (температура) меняется лишь от интенсивности горения в ЖПэшке- ибо от этого зависит интенсивность нагрева воздуха.

весь воздух в парилке ПОСТОЯННО ОПУСКАЕТСЯ и не важно сколько людей будет в парилке - скорость опускания воздуха БУДЕТ ОДИНАКОВА, значит и "сносить" эти "выделения" будеть ОДИНАКОВО как с двух человек, так и с пятнадцати.

лежащий на спине на полоке человек ощущает этот опускающийся с постоянной скоростью воздух - получается что он лежит лицом "против медленного ветра". то какая разница сколько людей лежит на полоке в потоке опускающегося воздуха? воздух от этого слабее опускаться не будет.

так что эта система воздухообмена идеальна как для одного двух человек, так и для пятнадцати.

а утверждение что если нет людей, то и воздухообмен не нужен - ТОЖЕ НЕ ВЕРНО. ибо воздухообмен нужен для просушки парилки - чтобы вытяжка всю ненужную влагу вытянулабы.

 

я не люблю повторять слово -но смотрю что надо "разжевать" - если хозяину ИДЕАЛЬНО хороше, то и другие гости приспособятся ИДЕАЛЬНО.
Но если хозяину будет полок черезчур узок, или черезчур высок, или к нему не будет удобного подхода, ТО НИКОМУ этот полок не будет достаточно широким или достаточно низким, и не станет удобен подход к полоку.

аналогом этому является высота массажного стола подбираемая для каждого массажиста - каждый массажист выставляет свою (идеальную для себя) высоту своего стола. и если будет ему эта высота удобна, то и человеку лежащему на том столе будет проведена процедура по максимуму хороше. а вот если высота будет не идеальной, то гарантирую - процедуру уже так хороше массажист не сделает ибо ему самому будет неудобно - или сил в руках не будет (в случае черезмерной высоты стола), или спина болеть будет (в случае если стол будет черезчур низким) и массажист уже не будет "выкладываться" для клиента.