Основы строительства печки/камина

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Наверное до сих пор можно встретить старые русские печи у которых задвижки установлены без рамки, правда они сделаны из ровного листа чугуна, современные задвижки зачем то делают с бортиком (с обеих строн) естественно в вашем случае бортик будет цепляться за кирпич. Подобные задвижки следует считать конструкционным браком, т. к. бортик создает щели между задвижкой и рамкой, сверху и снизу, через которую проникает в комнату дым, поэтому я хочу установить самодельную задвижку, а заводскую задвижку выбросить

 

Читаю и удивляюсь.
В нормальной печи всегда разряжение, то есть она всасывает в себя воздух из помещения всеми щелями.
Если дым пошел в помещение- устраняйте проблему кардинально ремонтом или чисткой, а не пытайтесь заткнуть дырки.
Культура печей похоже потеряна множеством.

 

Если у вас есть печь попробуйте вообще вынуть заслонку во время топки, а еще лучше открыть какую нибудь дверцу для прочистки, из тех что повыше ... потом отпишитесь о впечатлениях.

 

По логике вы правы, смущает меня только то, что щель между задвижкой и рамкой совсем маленькая и дым туда если и проходит, то в каких-то нестандартных случаях. Мне кажется, может по неопытности , что если в трубе тяга хорошая, то именно она не позволит дыму "обратный" ход. Скорее наоборот, будет подсасывать воздух из помещения.

 

Вы сами написали выше - вы теоретик. а я практик. Уже несколько раз прогревая дачу в холод. открывал прочистки и забывал про них. При разжигании печи с открытыми прочистками получал лишь вялое горение в топке и никакого дыма в помещение дачи.
учиться никогда не поздно. это не стыдно.

 

Именно! Иногда эти щели даже поют. Но это, понятное дело, при прогретом дымоходе.

 

Не теоретик и не практик, неоднократно писал и повторяю - простой дилетант который смотрит на печи через призму школьной физики и таблицы умножения

 

Уважаемый. а у вас то самого, печь есть?
Не дымит ни при вынутой задвижке, ни при открытых прочистках.
Кстати, вынуть задвижку современную не так-то просто, ограничители там предусмотрены.
Будет дымить, если включена мощная вытяжка или труба в хлам засрана.

 

Периодически попадется оценки эффективности обогрева печи или камина, причем с указанием их КПД, .. для целей сравнения кто нибудь из специалистов печного дела мог бы хоть как то оценить КПД ну например костра типа нодья из двух бревен при -50*С ?

 

Похоже ответа от печных профи не будет ... ищем ответ сами
Постоянно в литературе по печам авторы дают оценку эффективности открытых каминов с указанием их КПД от 5 - 20% как редкое исключение указали 35%, при этом как они его вычисляли ни кто не знает поэтому возникла мысль сравнить КПД открытого камина в комнате с КПД открытого костра в тайге при -50* .С. дрова принимаем одинаково, сухие
Даже грубая прикидка дает однозначный ответ, как известно при оптимальных условиях горения в топке печки до 50%энергии выделяется в виде излучения, а в топке камине условия для горения много ближе к оптимальным чем в костре на снегу при -50*С, в костре будет иметь место химический недожог, но даже на таком холоде 25-26% ,энергии дров выделится в виде излучения, это излучение можно принять за КПД костра, а если это так, то почему КПД камина вк комнате должно быть ниже чем у костра в лесу? Кстати костер нодья из двух бревен горит всю ночь 10-12часов При этом в камине можно помимо тепла от излучения использовать тепло от дымовых газов, конечно не так эффективно как в печи, но тем не менее. можно применить подачу вторичного воздуха.

 

У вас не совсем верное представление о КПД камина.
Образно его можно разделить на следующие части.
1. Эффективность сгорания.

Теплотворная способность топлива = 100%.
На сколько эффективно сгорело топливо, сколько улетучилось недогоревших частиц, просыпалось под колосник и осталось с золой.
Более 95% дрова сжечь практически не реально. И то на этапе розжига и первоначального разогрева топочного пространства процент будет гораздо меньше.

2. Эффективность восприятия тепла топкой и конвективной системой.
Зависит от коэффициента избытка воздуха, паразитного воздуха и характеристик материалов камина (печи).
Но тут важно понимать что для беспроблемного использования необходимо удалять ДГ из устья трубы температурой более 100 градусов.
И тут еще вмешивается протяженность дымового канала и его теплопотери.
Этот КПД не может превышать 80% (предположительно)

3. Эффективность нагрева массива, аккумуляции и сохранения тепла с учетом теплопотерь помещения.
Тут факторов просто уйма. От не герметичных и плохо теплоизолированных стен, окон и перекрытий, до вентиляции выполненной с учетом правильной кратности воздухообмена.
И тут КПД оценить достаточно сложно... Предположительно 80%

Про костер вы очень сильно его переоцениваете.
Давайте разберем
Эффективней чем на 75% там топливо просто не сгорит (может быть и 50%).
Выделяемое конвекционное тепло составляет примерно 40 % от общей выделяющейся при горении энергии и улетает в атмосферу практически без остатка, но давайте предположим что 10% мы все же восприняли. (40% х 10% = 4%)
С учетом того что Излучение от горения это не более 60%, распространяющееся во все стороны. Из этого 50% - направлено в землю, а из оставшихся 50 % больше половины улетит мимо и разместившись вокруг костра вы сможем воспринять лучей на себе и на предметы не более 25% от лучевой энергии. (60% х 25% = 15%)

Теперь считаем 75% х 19 % = 14%
По самым оптимистичным прогнозам там КПД не превышает 15%, в реальности скорее всего не достигает 10%

Давайте ваши расчеты и обоснования посмотрим.
может даже я соглашусь с вами.

 

Что такое вообще КПД?
-Это коэффициент ПОЛЕЗНОГО действия.
Если ПОЛЬЗА это получение тепловой энергии, тогда да, можно попытаться посчитать и в результате сделать выбор в сторону чего-нибудь более эффективного.
Если же ПОЛЬЗОЙ от камина или от костра и целью их использования считать только эстетическое наслаждение и романтику, то методику расчёта такого КПД надо искать не только в физике и математике, но скорее в художественных науках и психологии.

 

Начнем с костра, для начала определение, что понимать под КПД костра, я считаю, что это тепло которое можно получить если подойти к костру (а если не подходить то нет) то есть речь идет о потенциально полезном тепле. При горении древесины данное потенциально полезное тепло выделяется в двух видах
1 в виде излучения
2 в виде горячих продуктов горения, газов
в сумме они дают 100%, причем одно и тоже количество дров может давать в сумме разное количество калорий, в зависимости от условий горения, в печке, в камине, в костре, какой тип костра, какая температура окружающего воздуха, его давление, например в горах. На практике интересно знать сколько процентов тепла приходится на излучение, сколько на дым и сколько теряется на неполное сгорание. Для примера возьмем костер нодья из двух бревен (сверху потолще снизу потоньше) горение происходит между ними, в обе стороны идет излучение (почти параллельно земле) которое является потенциально полезным теплом, то есть если вы находитесь по одну строну костра то тепло с другой стороны вам как бы недоступно, но все равно оно для вас потенциально полезно, а вот тепло горячего дыма вам однозначно недоступно. его можно не рассматривать. Так вот если даже аномально низкая температура -50*С и имеет место неполное сгорание на тепловое излучение приходится довольно много энергии, ни как не менее 20-30% от общей, и вся она с потенциально полезная и ее можно считать за КПД костра, отсюда следует, что КПД правильного открытого камина да в теплой комнате не может быть меше чем КПД костра на морозе, это обстоятельство объясняет почему раньше можно было отапливать средневековые замки при помощи каминов, кстати до сих пор в Якутии используют национальный очаг, ,по сути камин (для справки среднезимняя температура у них -43*С,) у них там даже нет воды в жидком виде, глыбы льда растапливают внутри жилища.

 

Добрый вечер. Извините что вмешиваюсь, но по моему КПД печи или камина, для помещения вычислить нереально. Можно просто попытаться вычислить КПД огня.
1) находим количества теплоты дров Q1=L*m, L-удельная теплота дровы, причем она для разных пород разная. m - масса дровы
2) находим количества теплоты получаемое кирпичами Q2=cm (t2-t1) измерив начальную и конечную температуры, где с- удельная теплоемкость кирпича, m-масса печи
3) КПД =Q2/Q1*100%
Еще раз говорю, не сильно пинайте, можно попытаться. Эти формулы для идеального случая, в реальности погрешности будут конечно.

 

А вот КПД костра это как небылица. Вычислить нереально. Можно только количество теплоты выделяемое калькулировать. Какую работу совершает костер, черт знает. Ну разве только чайник вскипятить, носки посушить. Это тоже можно вычислить, но зачем? Что это даст?