Воздушный тепловой насос для отопления зимой - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Внесём ясность для начала.
Если Вы любите выдавать желаемое за действительное, это пожалуйста, но только сам я никого не пытаюсь "выставлять".
Был задан конкретный простой вопрос по односложному ответу, всё!
Но если Вам так интересны многосложные конструкции, то увы, желательно изучать предметы разговора полностью. А именно в той части где по мимо мануалов производителей где указана работа на нагрев до -15 и т. д. существуют пояснения и разделы в которых указано, что это работа не при которых технику можно включать, а до которых можно её эксплуатировать, а далее в уточнениях о пользовании тн всегда есть графа о том что "внимание, не пытайтесь включать тн, если за 4,6,8,12 часов (зависит от конструкции гидравлики и объема хладагента) не было подано питание, так это влечёт к повреждению или преждевременному его износу.
Если коротко, то все это знают, а именно, что такое гидроудар, влажный ход и т. д
На счет Вашей графы по поводу не моментального запуска компрессора, так это миф, все они при подачи питания и запуске работы через 0-5 минут пускаются, а за это время даже тен в несколько квт ничего не нагреет, учитывая что там прогрев картера либо обмотками, либо кабелем с потреблением в несколько десятков вт, единственное тут плюс инверторного горшка только в том, что он стартует с минимально допустимой нагрузкой, но и это не панацея...

 

Могу добавить.
если сказать инвертеру поддерживать скажем +7 - то при -10...-15 он будет работать 100% времени с необходимой мощностью. Если выставить его на +25 и дерганьем питания менять режим - то он будет работать на максимальной мощности. То есть неэффективно.
Подогрев картера - второй вопрос.

Третий в том, что... скажем обычный автомобиль можно глушить на светофорах, но это не есть очень хорошо и излишне большая нагрузка на стартер и аккум. Хотя если сдохнут в пределах гарантийного срока - никто не будет ссылаться на "что-то вы часто её заводили". Когда автомобили стали оснащать start-stop системами - стали ставить более мощные стартеры плюс (некоторые) отслеживают положение поршней, что бы подавать зажигание куда нужно, а не как попало. Облегчает жизнь.

Инвертерный кондиционер, с регулировкой температуры через дерганье розетки - это НЕ доработка мозгов а/м и конструктивных элементов под старт-стоп режим. Это именно сохранение настроек и их восстановление после появление питания. Цели разные, методы реализации тоже.

 

@Pro pro, ну так изучите предмет разговора полностью, это мануал на мой FD25VA, и односложно и однозначно укажите там место, сопоставимое с Вашим мнением о том, что в неких "уточнениях о пользовании ТН"

(или "Уточнения" для этой модели издаются Mitsubishi отдельным томом и не входят в Инструкцию по эксплуатации?...)

 

так и должно быть.
желание баловаться питанием на инвертере мне не понятно.
зачем тогда инвертер.
напоминает анекдот про русских мужиков и хуску (бензопилу).
вообще тема стала похожа на кружок умелые ноги.

 

Без проблем, особенно если Вы делаете свои заключения по инструкциям по эксплуатации как видимо и познания о технически сложных устройствах.., это сервис мануал! А на вашу модель подавно ещё всё интригующе, там постоянное питание не даёт вообще прогрева картера обмотками, пока не разберёте наружку и путём демонтажа платы инвертора Вы не перекусите одну из двух перемычек именуюмой jк

 

@Pro pro, о перемычках не было речи. Я задал конкретный простой вопрос - где в юзер мануале, (да и сервис мануале (или другой документации) для моей модели Мицу

 

М-да... было чёрным по белому указано какой тип мануала, там найдете всё, благо ME в этоп плане один из самых доступных и правдивых, так что вперёд к освоению, какая же мне разница, что Вы ограничили своё чтиво только потребительскими брошурами. Кстати, моя речь не шла о перемычках, Вы информацию комплексно вообще воспринимаете или так из контекста только?
Ну а все же вдруг смотреть в суть, то как раз если нет включенного режима подогрева тн, то значит и нет надобности в использовании в холодном климате у пользователя, а если есть, активируется режим и соблюдаются все тех условия для данного оборудования, более всего этого уже разговор ни о чём.
Не знаете или не хотите знать, что тех условия нужно обеспечивать любому оборудованию, а лучше гипотетически логически порассуждать на эту тему, тогда ни кто не будет нести в случае наступления поломки узла гарантийные обязательства, а тем более в принципе его рассчётную рабочую службу в постгарантийный срок

 

@Pro pro, информация про перемычки и прочее мне известна, ясное дело я читаю не только юзер мануалы, ибо и установкой оного оборудования занимаюсь. Обсуждать известное смысла нет. А вот необоснованная дрожь в коленках перед холодным запуском компрессора с синтетическим маслом мне неясна, ибо некоторые из этих масел густеют только при минус 55 - минус 60 градусов.

Далее, про не-моментальный пуск компрессора я упоминал, имея в виду не прогрев картера, как понял великий, изучивший весь вопрос и никогда не ошибающийся специалист в Вашем лице, а ОПРОС ДАТЧИКОВ, в результате которого принимается решение о запуске и параметрах работы, или система вывалится в ошибку. (производители - НЕ ИДИОТЫ, коими их считают некоторые додельщики).

 

@Злойспаммер, производители не идиоты. Но говоря о сохранении параметров при сбое питания и про опрос датчиков перед пуском - закладываются обычно на СБОИ питания. А не на внешний прерыватель питания в качестве термостата.

Банальный пример. Есть электрические автоматы, которые защищают от перенапряжения. Отключаются или вручную или по защите. Штатно, под нагрузкой. Типичное "износостойкость" - 6-20 тысяч. Нормальные количества срабатываний у потребителя - наверное сотни за жизнь устройства.*
Есть контакторы. Предназначенные для автоматического управления нагрузкой. Те же производители. 100-300 тысяч циклов.
Разные задачи, разные методы, разные искрогасители и прочее.

Вопрос. Стоит ли вместо контактора приделывать маленький моторчик, который будет дергать автомат вверх-вниз. Не с точки зрения цены/простоты/т.п., а с точки зрения того, стоит ли делать такое управление на автомате, а не на контакторе? *хотя ардуина с хиленьким сервоприводом + автомат на 63А будет дешевле контактора на 63А.

* нормальное количество срабатываний - моя оценка. Могу ошибаться. Смысл не поменяется.

 

Pro pro, скажите пожалуйста как обстоят дела с прогревом картера обмотками перед пуском у моего Dantex 12 SKGI? Нужно ли его дорабатывать? я его стартую и в минус 25. Стартует долго, минуты 3-5. Понимаю, что вопросы очень наивные) Спасибо за ответ!

 

Вы, извините, можете и заниматься монтажом и т. д., но это ни как не повлияет на исход обсуждаемого необходимого технического выполнения по прогреву для обеспечечения безопасного пуска и ресурса компрессора.
1. Вы игнорируете факты сервис мануалов и требований производителя по данному вопросу, руководствуясь домыслами.
2. Говорите про опрос датчиков и анализ системой, но данный алгоритм производит только диагностику своей электроники, наличие связи плат, питания силовых элементов и дальнейшую защиту в работе системы по силе тока, превышению давления нагнетания компрессора и иногда понижение на всасе и на этом всё!
Заложенная программа, как и любая программа не искусственный интеллект, это один из инструментов не рассчитанный на все физические возникающие процессы, для этого и придуманы производителями принудительные вещи, такие как dip переключатели на управляющих платах, для выбора, смены и настроек системы и да можно признаться они не рассчитаны на диллетантов, они рассчитаны на образованных и внимательных людей в своей сфере, ничего сверхсложного производители не требуют, банального соблюдения монтажных инструкций!
Проще говоря, Ваше данное утверждение ни как не предусматривает защиты для негативного пуска. это так же очевидно как и то если из компрессора вынесло всё масло в испарители, в следствии больших перепадов высот и длин трасс, либо заломов магистралей, продолжать утверждать, что сейчас компрессор остановится и расскажет нам о своей проблеме с маслом и критическим заужением трубопровода, система же датчиками оборудована, но так система "видит" только давление и температуры среды и хладагента, проблема останется ей не известной... Наличие же этого масла или отсутствие в компрессоре возможно диагностировать только после вышедшей проблемы, а часто уже фатальной, а предупреждение этих эффектов возможно лишь соблюдением условий монтажа указанным в мануалах либо знанием газодинамики, гидравлики, термодинамики и т. д квалифицированного персонала в монтаже и ни чего больше, а Вы говорите опрос датчиков, параметрах работы, вывалится в ошибки...
3. Приводите зачем то пример с синтетическими маслами, которые вроде рассчитаны на это, но проводя параллель в этом вопросе как с простыми эл. двигателями и двс, забывая, что у нас парокомпрессионный эл. двиг, который заливает свои роторы, либо спирали, сконденсированным фреоном в наружнем блоке конденсатора при пуске не смотря на все существующие отделители жидкости и рессиверы, так как их объем рассчитан на штатную работу с небольшими колебаниями парокомпрессионного цикла системы, а особенно в реверсивном цикле на тепло, когда кипения, соответственно отбора тепла и так никакого, он получает множественные гидро удары, либо эффект перезаправленного кондиционера, когда идёт "влажный ход " и свою преждевременную кончину за несколько сезонов...
Соответственно, это явление происходит на холодном компрессоре при большой дельте между внутренней и наружней температурой, допустим, дома по инерции ещё +15 и Ваш "термостат" ещё "ждёт" включения "кондиционера" для поддержания заветных +10, либо Вы включили принудительно заблаговременно себе до приезда, а на улице надавило под-20, вот тогда и приходит совсем быстро "пушной" зверёк компрессору от перетёкшего в наружний блок хладагента...
4 Можете сколько угодно приписывать на тему тех что кто то считает производителей идиотами, но думаю смысла нет так как для Вас уже всё давно ими же написано, придумано и развенчано для Вас, не стоит боле.

 

@Pro pro, Много слов. Вы наверное ни разу не видели как сплит выдает ошибку при попытке включения (!) при температуре окр. среды ниже заложенной в прошивке.

Заложил ли этот алгоритм проверки конкретный производитель? Может быть и нет, если на производстве в конкретный компрессор заправляют масло, густеющее далеко за минус сорок, я уж не говорю про минус 60.

Судя по параллели с гидравлическими системами в момент пуска сплита, Вы вообще, извините, "не в теме", ибо в "исходном положении" после перезапуска работы в режиме обогрева фреон в системе находится в газообразном состоянии.

 

@Pro pro, кстати, жду документального подтверждения этого Вашего высказывания в мой адрес

В виде цитаты из юзер- или сервис-мануала к моей MSZ-FD25VA с указанием, в каком же месте этих документов

А то пока получается, что манкируете домыслами именно Вы.

 

Многоуважаемый @Ян 11, думаю, следует до конца развить и обозначить положение вещей.
Производители - не идиоты, но это половина правды. Вторая половина правды в том, что разработчики ОБЯЗАНЫ считать идиотами конечных потребителей, а возможные ухудшения условий эксплуатации - максимальными, и всячески решать потенциальные проблемы как технологически, так и дисклеймерами в мануалах.

Возьмите хотя бы тот случай, когда чел купил дом на колесах, чтобы путешествовать по стране, выехал на интерстейт шоссе, нажал кнопку cruise control и ушел на мини-кухню готовить кофе.
Примечательно не то, что он остался в живых после аварии, а то, что он судился и выиграл суд против автопроизводителя на основании того, что в юзер мануале не было прямого запрета покидать органы управления автомобилем после активации функции cruise control.

P. S. Возвращаясь к нашим баранам, согласитесь, что время, на которое однажды пропадет питание установки, предсказать нельзя. И если производитель функцию last state restore, но не предпринимает мер по отслежке продолжительности блэкаута, значит для оборудования в этом нет никакой приинципиальной разницы.

 

@Злойспаммер, и соглашусь и не соглашусь. Смотрите пример с автоматами и контакторами. Технически никто не мешает делать управление автоматом роботизированной рукой. И количество переключений должно хватить (если это не контактор, управляющий тэном с гестерезисом в 0.2 градуса). Но конструкции используются разные и использовать вещи лучше по назначению.

PS: не говоря о полной неэффективности инвертора в таком режиме - вечная работа в бусте.