Засыпная наклонная кровля

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

опыт есть и он отрицательный - сильно пружинистый материал получается- не утрамбовать, внутри большие полости получаются и все тепло выдувает

самой что ни наесть естественной - все высохло в самой стене и никакой влажности и конденсата нигде не было. Влажные они по моему даже лучше - лучше трамбуются, меньше осыпаются при укладывании, и такое чувство - более плотно друг другу подходят и "сцепляются" что ли. То что засыпалось естественной влажности - при высыхании превратилось в изоплат, ряд участков где было засыпано совсем сухим - тоже затвердели но более рыхлые оказались - при укладке пружинили и плотность в стене получилась меньше так полагаю.

 

1. Идея была в том, чтобы мембраны не использовать. Поэтому насчет пленки тут спорный момент. Я голову ломал... Гидроизоляция все-же не помешала бы, но у нее как у всякой мембраны есть срок службы... @AP1982, например пленок не использовал, так же как и Екимов.
2. Нужна ли крафт бумага если доски будут плотно сколочены? В моем случае чистовая отделка потолка мансарды будет как раз доска - либо обрезная в шахматном порядке, либо вагонка.
3. Для опила 300-400мм ширину стропильной доски тоже нужно будет брать 300-400мм. Это дополнительные расходы включая и расходы на сам опил. Понятно, что кашу маслом не испортишь, но если достаточно 200мм, зачем увеличивать свои расходы?

 

Прочитал тему сначала и улыбнулся своим метаниям. В итоге мансарду я все-же решил делать, но во вторую очередь.

 

1. Там речь не о мембранах, а о дополнительной защите от воды, в случае повреждения кровельного покрытия (шифера). Это может быть простой полиэтилен 200мкм. Да, конечно, несмотря на крики экологов, и он не вечный. Под шифером ультрафиолет его не достанет - это плюс, но он крепится с провисом и будет трепаться восходящими в вентзазор потоками воздуха - это минус. Интересно, на сколько его хватит в таких условиях? Какая гидроизолирующая плёнка будет долговечнее?
2. Крафт-бумага нужна не только, чтобы опил не просыпался сквозь доски. Она и теплоизоляция хорошая, и влагоизоляция, и ветро-.
3. Доска 300-400мм на стропилку - это слишком, она встанет дороже остального дома. Двутавровые балки из ОСП и бруса 50х50 или косые фермы из доски 100х50 решают. В потолок/крышу, всё же, думаю, надо 400мм, не слишком это излишне.

 

@Mark1979, @straw, прочитал эту тему и сделал следующий вывод, покритикуйте, где не прав.

Думается, любая самая паропроницаемая гидроизоляция будет мешать выводу влаги из опила.
И если ставить гидроизоляцию, то нужна и пароизоляция, иначе влага застрянет в опиле.
Но если ставить плёнку с 2х сторон, то опил должен быть идеально сухим, а это если не нереально, то почти бессмысленно, т. к. опил всё равно лучше трамбовать пока он не совсем сухой.

Насчёт гидроизоляции - думаю в соотношении с опилом она ещё и вредна. Если применять её без пароизоляции, то грибок и гниль перекинутся с опила на стропила, а потом и в воздух помещений.

Вывод - вместо гидроизоляции нужна либо сплошная обрешетка, либо какой-то материал вместо гидроизоляции, который не даст выдувать опил, не будет препятствовать выводу влаги из опила и обеспечит вентиляционный зазор подкровельного пространства. Может что-то типа москитной сетки. Но возможно ли это, не знаю, получится ли тогда хорошо утрамбовать опил.

 

@Orfo74, Вы невнимательно прочитали моё предложение о кровельном пироге - между ДВП, ограничивающем опил сверху и слабо натянутой над ним гидроизолирующей плёнкой, есть вентилируемый промежуток, поэтому плёнка не запирает влагу в опилках. Эта плёнка является подстраховкой на случай повреждения кровельного покрытия. Больше никаких плёнок там не нужно, ни сверху, ни снизу.

 

Я не хотел использовать мембрану. В опилочной теме советовался - сошлись на оргалите. Т. е. можно сверху закрыть оргалитом вместо мембраны. Или как вы предложили сплошной обрешеткой. Я думал еще про рубероид... Но мне кажется он там в натянутом состоянии долго не проживет - при жаре он будет немного пластичный, а при холоде ломкий. Оргалит мне видится более надежным. Я вроде находил тут отзывы, что оргалит к влаге довольно устойчив. С другой стороны, проблемы могут возникнуть только при разрушении-повреждении кровельного покрытия. Я планирую использовать шифер Волнаколор. Что с ним может произойти:
1. Лопнет вдоль волны - трещина. Увидеть довольно сложно.
2. Побъет градом - увидеть просто.

Т. е. гидроизоляция не помешает, так как можно длительное время не обнаружить протечки в случае повреждения шифера, и гидроизоляция тут будет защищать опил от намокпния. С другой стороны, оргалит тоже какое-то время будет защищать опил от влаги. Вопрос в том, сколько времени пройдет пока заметишь протечку.
В общем, я пока сомневаюсь как лучше сделать.

 

Так в этом то и дело, гидроизоляция чуть посопротивляется, но всё равно не заменит кровельное покрытие и какой в ней смысл в случае с опилками? Чуть раньше или чуть позже вы обнаружите, что кровельное покрытие надо ремонтировать - всё равно ремонтировать придётся.
Если примените оргалит, то как влага из опила выходить будет?

Просто, сколько не наблюдал опил, если он лежит кучей на улице, то верхний слой влажный-слежавшийся, а внутри он сухой. Хорошее проветривание опилок важнее, по-моему.

ДВП же помешает выводу влаги из опилок, пузырями пойдёт, будет гнить, опил запреет под ней.

 

В теме про опилки народ вроде писал, что оргалит можно использовать. Т. е. он не является барьером для выходя пара. Я посмотрю сейчас свои сообщения...

 

Не стоит тех людей слушать, можете эксперимент провести, сделать две коробочки, засыпать опилками, закрыть одну крышкой из оргалита, вторую оставить открытой и выставить под навес на улицу на неделю, потом поставить не открывая к батарее и еще недельку подержать. Потом сравнить, где опил менее влажный. Думаю и без эксперимента понятно.

 

Ув. @Orfo74, ну нельзя же так! Вы не кидайтесь в обсуждение, не изучив темы, а то вопросы у Вас такие ... наивные. Хотя бы ФАК по опилкам прочтите, прежде чем пускаться в рассуждения.

Никто не предлагает заменять шифер плёнкой - плёнка, это дополнительная защита под шифер именно на случай, когда шифер нужно будет ремонтировать/менять. Она не примыкает, ни к шиферу, ни к ДВП, оставляя вентзазоры там и там.

Оргалит в нынешнем понимании - это не тот материал, на котором в СССР радиоплаты паяли. Сегодня продавцы так называют ДВП - прессованную без клея бумагу толщиной 6мм. Как она может помешать выводу влаги? Это же просто оч. толстый картон.

Что это нах за эксперимент, какой процесс он моделирует? У Вас в крыше/стене/перекрытии опилки незакрытые лежать будут? Конечно же, открытые опилки свободнее сохнут, чем закрытые даже листом бумаги. Но жить-то Вы не в куче опилок собираетесь, а в доме, нет? Нахрен Ваш "эксперимент" с коробочкой, когда люди провели уже такой эксперимент с ДВП на себе в натуральную величину? Ну, посмотрите, хоть, как сделаны дома Екимова и @cas1973.

Просто хочется внятного умного обсуждения, а не разжёвывания прописных истин. Вы же, вроде, не новичок на форуме...

 

Как идея, при незаметных протечках кровли можно организовать простые датчики протечек - внизу каждого межстропильного сегмента под шифером, но на гидроизолирующей плёнке, проложить гигроскопичный материал (бумажную ленту, например) и вывести на неё электроконтакты. Включив после дождя такие цепи и сравнив показатели электропроводности, можно сразу увидеть, в каком сегменте шифер нарушен, протекает и своевременно устранить повреждение. Конечно, датчик-бумага может набирать атмосферной влаги, но разница в проводимости слегка влажной и мокрой бумаги всё-равно будет видна.

 

Ну мне нужна истина, вот я и пытаюсь вывести вас на спор

Прочитал про ДВП, и видимо это действительно подходящий материал для этой цели. Но либо мягкая ДВП, либо дырок насверлить. Иначе влага запирается в опилках, судя по калькулятору.

 

Может я не разобрался в этом калькуляторе, но там и с твердым ДВП 6мм тоже все нормально.

 

Двутавровые балки тоже не дешево обойдутся. Зато под ваши размеры могут сразу изготовить. А так, с ними конечно меньше трудозатрат на возведение крыши.