1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Электрический греющий кабель в стенах в качестве отопления

Тема в разделе "Конвекторы, ИК обогреватели, тепловые панели", создана пользователем a991ru, 11.10.15.

  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Я обычно отвечаю (возражаю) на конкретные высказывания, но когда пишу с телефона, к сожалению, нет возможности выборочного цитирования...
    В этом случае ответ был на следующее высказывание -
    Насколько понимаю, тут "в два раза холоднее" это 20/10. Вот здесь и ошибка, сравнивать надо дельты, про которые действительно дальше идет разговор. Но, при сравнении дельт, ночью получится не в два раза холоднее...

    Опять-же ответ был конкретно на -
    Насколько предполагал, изоляция нужна для поддержания в спальнях более низкой температуры, чем в остальном доме. По крайней мере, ночью, когда в остальном доме из-за ночного прогрева будет более высокая температура (даже если днем спальни подогревались кабелем). Т. е. из дома в спальни может поступать более теплый воздух и повышать свою влажность, охлаждаясь в спальнях. Ночью, как я понял, в этом случае теплые плинтусы греть стены спален не будут, значит на них возможно выпадение конденсата из воздуха с повышенной влажностью.
    Хотя, если спальни будут иметь отдельный приток уличного воздуха (в них почти не будет поступать теплый воздух из остального дома), то воздух в них будет скорее всего достаточно сухой, чтобы не возникла возможность выпадения конденсата.
     
  2. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Кому нужен атмосферный испаритель для ТН без геоконтура? Могу сосватать.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.077
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.077
    Благодарности:
    36.585
    @Константин Я., вы про выпадение конденсата серьезно? :ogo: Если спальни не будут отапливаться ночью и иметь температуру воздуха допустим +18, то о каком конденсате может идти речь, ведь температура стен все равно будет более +15 градусов? В углах холоднее всего, но даже при относительной влажности воздуха в районе 70% конденсат будет, если поверхность УГЛА будет иметь температуру менее +12,5°С. При такой температуре углов температура поверхностей внутренних стен должна быть не менее +14,5°С. У меня ведь стены 60 см. арболита, которые к тому же днем будут подогреваться. С электрическим отоплением как бы не пришлось бороться за повышение влажности в доме, так что уверен, что при изолированных спальнях (а изоляция здесь условная, т. к. дверь все равно ведь будет открываться) ни такой влажности, ни такой температуры поверхности стен и соответственно конденсата не будет. ИМХО.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.077
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.077
    Благодарности:
    36.585
    У нас кстати на форуме есть люди, которые сделали водяное отопление стен.
     

    Вложения:

    • IMAG0095.jpg
    • IMAG0096.jpg
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Похоже, зря переживал...:|:
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.077
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.077
    Благодарности:
    36.585
    @Константин Я., зря ничего не бывает, так что за переживания спасибо. :hello:В частном доме обычно влажность чуток повыше, а вот в квартирах все упорно борятся за повышение влажности, потому что реально сухо. Как оно будет у меня покажет только время.

    Если у кого есть мысли по поводу того, как посчитать теплопоступления или каков будет порядок цифр для моего дома, то было бы неплохо их озвучить. :hello:Пока ориентироваться надо на цифры Стаса в 300 Вт. :( Но возможно после более внимательного пересчета эта цифра изменится и станет повыше, так что будем ждать. :)
     
  7. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Андрей, можно ссылку на эту тему...
    Первый раз вижу, что внутри дома из арболита кирпичная кладка...
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.077
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.077
    Благодарности:
    36.585
    Еще раз перечитал всю тему и все высказывания и сделал новый расчет с учетом того, что стены будут подогреваться греющим кабелем, а значит среднесуточную температуру воздуха в доме держать достаточно +22°C, а также с учетом того, что теплопоступления в дом будут 0,3 кВт, а не 1,4 кВт, как у меня было в первоначальном расчете. В итоге получилось следующее:

    Посмотрел архив погоды с 2000 г. (картинки прилагаю). Самыми холодными были февраль 2006 г. и 2012 г. Опираясь на них, можно принять среднюю дневную температуру по зиме (получится с запасом конечно) как -10 днем и -20 ночью. Т. к. ночной тариф по времени примерно 1/3 от суток, а ночью в 2 раза холоднее, чем днем, то мощность теплопотерь ночью и днем будет разная. Если днем в доме +21, а на улице -10, то дельта будет 31 градус. Если ночью в доме +25, а на улице -20, то дельта будет 45 градусов. При таком раскладе на каждый градус каждого часа придутся теплопотери в 5,58Вт. И тогда получится такая ситуация:
    - теплопотери ночью при -20 будут (5,58 Вт *7 ч.*45°C) - 0,1 кВт (теплопоступления от холодильника и людей ночью) = 1,65 кВт.
    - теплопотери днем при -10 будут (5,58 Вт *17 ч.*30°C) - 0,2 кВт (теплопоступления от солнца и всего остального днем) = 2,64 кВт.

    Если эти выкладки верны, то есть три варианта:

    ВАРИАНТ №1: ночью можно сделать перетоп, который позволит запасти 44,9 кВт*ч (17 часов дневного отопления по 2,64 кВт*ч/ч), необходимых на компенсацию теплопотерь днем. В этом случае в доме будет чисто ночное отопление.
    ВАРИАНТ №2: ночью теплый плинтус греть вообще без перетопа на обычном варианте ничего дополнительно не запасая в стенах. Днем включать греющий кабель. Надо компенсировать 2,64 кВт теплоптерь. Если кабеля будет 1180 м. п., то мощность кабеля будет 2,23 Вт./м.п. Т. е. этот кабель будет греть стены 17 часов днем без перерыва, при этом теплый плинтус днем вообще не используется. За 90 дней зимы греющий кабель потребит 4039 кВт*ч. (14137 руб. за зиму днем) и это при условии, что t все дни будет -10 днем и -20 ночью, что весьма сомнительно.
    ВАРИАНТ №3: ночью можно сделать небольшой перетоп, который позволит запасти 23 кВт*ч, т. е. половину из необходимых на компенсацию теплопотерь днем 44,9 кВт*ч (17 часов дневного отопления по 2,64 кВт*ч/ч). Днем включать греющий кабель. Надо компенсировать 1,32 кВт теплоптерь. Если кабеля будет 1180 м. п., то мощность кабеля будет 1,1 Вт./м.п. Т. е. этот кабель будет греть стены 17 часов днем без перерыва, при этом теплый плинтус днем вообще не используется. За 90 дней зимы греющий кабель потребит 2020 кВт*ч. (7070 руб. за зиму днем). В этом случае в доме будет комбинированное отопление: ночью теплый плинтус, а днем греющий кабель.

    Вариант №1 и №3 в этой схеме выглядят более предпочтительно. В связи с этим вопросы:

    1. Насколько проблематично в моем варианте дома без водяного ТА за ночь запасти дополнительно 23 или 45 кВт*ч в конструкциях дома?
    2. Способен ли вообще провод с мощностью 1,1 Вт/м.п. нагреть что либо или там будет схема включения его на бОльшую мощность, но работать днем он будет не 17 часов, а меньше?

    В этом варианте есть ошибки. Уточненный вариант здесь: https://www.forumhouse.ru/threads/331059/page-14#post-14028428
     

    Вложения:

    • Результаты расчета теплопотерь.jpg
    • Температура февраль 2006 г..jpg
    • Температура февраль 2012 г..jpg
  9. taurus78
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    46

    taurus78

    Участник

    taurus78

    Участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Краснодар
    Ссылку искать долго там уже четвертая тема. https://www.forumhouse.ru/threads/185119/
    alexxxxx реализовал в своем доме. Трубы уложены и на стену под штукатурку. Контур греет от ТТ котла без ТА, со слов 2 раза в день.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.077
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.077
    Благодарности:
    36.585
    @taurus78, у него если мне память не изменяет бетонные стены и 20 см. пенопласта в качестве изоляции.
     
  11. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Но на фотке я вижу арболит, а не бетон.
    https://www.forumhouse.ru/attachments/3463131/
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.077
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.077
    Благодарности:
    36.585
  13. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Подскажите, есть центральная несущая стена из арболита (30см, плотность порядка 450 кг), отштукатуренная цемент-песчанной смесью общей толщиной порядка 6см.
    Сколько кВт сможет отдать эта стена при остывании на 1 градус, объем стены порядка 6м3...
    Предположим она была нагрета ночью до 25 градусов, измеряю пирометром.
     
  14. taurus78
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    46

    taurus78

    Участник

    taurus78

    Участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Краснодар
    Удельная теплоемкость арболита 2,3. 6м3 (объем арболита) * 450 кг/м3 (плотность) * 2,3 (уд. теплоемкость) * 1 (градус) = 6210кДж или 1,725 кВтч
    Теплопроводность вот только при такой плотности 0,09
     
  15. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Вы так написали, что я в сомнениях как это понимать...
    0,09 это хорошо или плохо...
    Получается, что центральная стена 6 м3 при остывании с 24 до 18 градусов, отдаст 10.35 кВт...