1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Электрический греющий кабель в стенах в качестве отопления

Тема в разделе "Конвекторы, ИК обогреватели, тепловые панели", создана пользователем a991ru, 11.10.15.

  1. taurus78
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    46

    taurus78

    Участник

    taurus78

    Участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Краснодар
    Как в том мультике про Винни Пуха "и входит и замечательно выходит". Теперь надо загнать это тепло в стену.

    Прикинул в смарт калькуляторе стенку арболита 150 мм 400 плотности, разницу поверхностей 18-24 градуса, при одинаковой влажности. Теплопотери составили около 24 Втч с м2 поверхности.
    10350/24 = 431 часа получилось будет остывать м2 поверхности. 6 м3/30 см толщина= 20м2. У стены 2 стороны итого 40 м2 или 10,78125 часов. Без учета верхней и нижней грани стены.
     
  2. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Не понял, при чем здесь стена 150...
    Я писал о стене внутренней (у меня их две), она выполняет роль аккумулятора тепла...
     
  3. taurus78
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    46

    taurus78

    Участник

    taurus78

    Участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Краснодар
    Так 150 это половина от 300. Стена внутренняя отдает и на другую сторону в другую комнату. Или в другой комнате этой же стены температура подразумевается аналогично не 18 а 24 градуса?
     
    Последнее редактирование: 15.10.15
  4. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    По разному, может быть 2 градуса разница
    Сейчас на улице +5 С, в гостиной на 1 этаже (2 окна примерно 4.5 м2) +19.5, мне больше не надо...
    Жена уехала в бассейн;)
    Мне тепло пока и дешево, 1. 32руб х7=9.24 руб за сутки на отопление...
    Жду морозов.
     
  5. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    7 кВт за сутки? А ГВС и Вентиляция отдельно?
     
  6. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    4 кВт водонагреватель 2 часа по 2 кВт по 1.32, роутер, ноутбук, холодильник, компрессор канализации примерно по 40 Вт, свет галогенный 150 Вт, но он и комнату нагревает...
    За ночь (с 22 до 6) 11 кВт всего...
     
  7. mumrik75
    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    248

    mumrik75

    Живу здесь

    mumrik75

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Москва
    Коллеги, в деревянном доме 5.6*5.6 метра, стены 20см оцилиндрованное бревно, хочу сделать недорогой теплоаккумулятор из стен самого дома, утопия?

    Как крайний случай (но мне он кажется ужасным) = на деревянный пол залить слой 4 см толщиной заливного пола, чтобы внутри него кабель проложить, чтобы вся площадь пола была теплоаккумулятором.

    Объём ТА выйдет 1,26 куба, маловато - но толще на пол заливать нельзя наверное - тяжело будет.
    При нагреве с +20 до +40С нагревательным кабелем за 7-8 часов ночного тарифа наверное запасу 4-5 Квт тепла... - мелочь тоже...

    Что остаётся?
    Вскрывать пол у дома и делать под домом бетонную плиту сверху пенопласт и потом снова бетонную плиту (сам ТА) ?
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585
    На мой взгляд утопия, т. к. дом и его размеры не подходят для этих целей.
    @mumrik75, может проще рядом с домом под землю засунуть ТА с водой, хорошенько его утеплив? В ТА с водой можно запасти намного больше энергии, чем в стенах дома, а если он будет подземный и утепленный, то потери тепла будут минимальны. Ввод в дом достаточно хорошо утеплить и все. Там участок короткий и потерь там много не будет.
     
  9. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.714

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.714
    Адрес:
    Москва
    Вовсе не утопия.
    Смиритесь с тем, что такой толщины бревна недостаточно для тёплого жилья и утеплите дом снаружи. Масса стен более 5 тонн с учётом высокой теплоёмкости дерева будет автоматически выступать как весьма мощный теплоаккумулятор.
     
  10. taurus78
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    46

    taurus78

    Участник

    taurus78

    Участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Краснодар
    ТА из стяжки 1,26 м3/ 0,04 м (толщина) = 31,5 м2, а дом 5,6*5,6= 31,36 м2 - что-то не сходится. Применим 1,26 м3 нагретый на 20 градусов получаем около 14,7 кВтч. Прикинем от площади дома 31,36 при теплопотерях 100 Вт с 1 м2 = 3,136 кВт. Хватит примерно на 4,68 часа.

    Лучше тогда под домом теплопотери ТА будут меньше
     
    Последнее редактирование: 16.10.15
  11. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Это если внутри не утеплять, а у нас соседи по 50 мм минваты постоянно суют, что в доме, пеноблок, что снаружи баня брус, + 50 мм еще и снаружи...
    Вот такой пирог...
     
  12. Yanushko
    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    1.727

    Yanushko

    Живу здесь

    Yanushko

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    1.727
    Адрес:
    Москва
    Добавлю свои 5 копеек в копилку мудрых советов ;)

    Во-первых, хочу пояснить @cas1973 почему в однородной стене теплоёмкость нужно делить пополам и что при этом теория и эксперимент совпадают не случайно.

    Вспомним что такое теплоёмкость тела C - это количество запасённой телом энергии при повышении температуры на 1 градус. C=Q/dT

    Удельная теплоёмкость c - это свойство уже не тела, а материала - количество запасённой энергии одним килограммом материала при повышении его температуры на 1 градус. c=Q/(m*dT)

    Так вот, если у нас есть дом с однородными стенами из материала с удельной теплоёмкостью c и массой M, то при повышении температуры внутри дома на dT градусов (при неизменной внешней температуре) приведёт к накоплению домом энергии Q=c*dT*M/2, поскольку распределение тепла в толще стены линейное и в середине стены температура повысится лишь на 0.5*dT градуса, а к внешнему краю стены температура совсем не повысится (Считаем площадь треугольника под графиком разницы температур).

    А раз так, то общая теплоёмкость дома будет равна C=Q/dT=c*M/2, то есть в 2 раза меньше, чем казалось.

    А вот если "обернуть" наш дом лёгким утеплителем, который не сильно увеличит массу дома, но при этом увеличит теплосопротивление стен, например в 2 раза, то при увеличении внутри дома температуры на dT, изменение температуры на внешней поверхности основного материала стены будет dT/2, и запасённая стеной энергия будет Q=c*dT*M*3/4 (Теперь график разницы температур стал не треугольником, а трапецией, лежащей на боку).

    Таким образом, оборачивая дом утеплителем мы не только снижаем теплопотери, но и увеличиваем теплоёмкость дома, причём не за счёт теплоёмкости утеплителя, которая зачастую мала (т.к. утеплители обычно очень лёгкие), а за счёт теплоёмкости основного материала стен. В приведённом выше примере снизив теплопотери в 2 раза мы заодно в полтора раза увеличили его теплоинерционность.

    Что-то не уверен, что понятно объяснил. Надо бы картинки нарисовать, но негде :-(
     
  13. supertaxist
    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    4.899

    supertaxist

    Живу здесь

    supertaxist

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    4.899
    Адрес:
    Москва
    Спорите тут спорите...учите физику...большая нагретая масса соответственно дольше остывает...днем 3.4 КВТ ночью 1.30..руб...значит ночью греете...массу...днем получаете тепло...почти зАдАрма...что вы греете не суть важно...кто то стены в 4 кирпича...кто то ТА в тонну ...кто то стяжку с ТП в 20 см...принцип один...грей дешево...ходи в тепле...
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585
    Объяснили вполне понятно и в целом правильно. Все кто в этой теме общаются, способны такие тексты воспринимать. Просто утепление домов из органики ведет к затратам на отделку и съэкономленные на теплосопротивлении стены деньги уйдут на доп. затраты по отделке. Без утепления на органике сделал штукатурку и все. :hello:

    @Yanushko, а как насчет вопросов из вот этого сообщения: https://www.forumhouse.ru/threads/331059/page-11#post-13995043
    @supertaxist, в целом все говорите правильно. Тут обсуждают возможный перетоп в доме ночью, когда обогрев идет по максимуму.
     
  15. mumrik75
    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    248

    mumrik75

    Живу здесь

    mumrik75

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Москва
    По площади выходило 5,6*5,6= 31,36м2 - считал, что при стяжке толщиной 0,04м получается объём ТА =1,26м3
    4-4,5 часа уже неплохо!

    Под домом если делать ТА, то надо полы снимать, доски половые во всю длину дома лежат, то есть очень неудобно будет - или резать их по балке. Где балка не знаю.
    Хотя подпольный :aga: ТА будет наиболее эффективный - можно бетонную плиту 10 см залить, потом теплоизолятор 20 см, потом сам ТА 20 см толщиной, что позволит большой объём ТА сделать.

    Но подпольный ТА делать не готов сейчас, хочу обойтись малой кровью - тем более что зимой не живём и ТА нужен на выхи только.