1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Электрический греющий кабель в стенах в качестве отопления

Тема в разделе "Конвекторы, ИК обогреватели, тепловые панели", создана пользователем a991ru, 11.10.15.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585
    @cas1973, будет ли в доме комфортно, если днем вообще не топить, даже если накопленного за ночь тепла хватает для компенсации суточных теплопотерь?
     
  2. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    @a991ru, Андрей, я пока не знаю. Вот запущу в таком режиме свой дом, напишу. Надеюсь на этой неделе окна вставить на первом этаже и начать эксперименты :) (Второй этаж пока перекрою).
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585
    Отличная новость. А отопление чем будет?
     
  4. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    Пока стройка идет, две тепловые пушки буду использовать по 2 кВт. Опил надо досушить. А то он за лето не высох в стене толком. Правду писали люди, только при отоплении полностью высохнет.

    А когда дострою, в нормальном режиме, видимо конвекторы будут.
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Исходные данные некорректны. Нельзя исходить из 25'С воздуха в помещении, при 18-20'С (да ещё и не в максимальные морозы, а "обычно") на стенах - это грубое нарушение требований СНиПа (должно быть не более 4'С). И в реальном более-менее теплом доме даже со стенами R=2 (для средней полосы) такого перепада температур воздуха и стен не будет. Более реально можно брать по среднему разницу градуса в два. И да, потери тепла (затраты на отопление) вырастут не сильно, но я этого и не утверждал. Не сильно, но вырастут, а увеличение комфорта от ликвидации "правильной" "обычной" разницы темпкратур между воздухом и стенами в пару градусов большинство людей просто не почувствует - гораздо заметнее будет оставшийся перепад температур с значительно более холодными окнами.

    А по подбору параметров провода и его питания для отдачи 6Вт/пм... если на комнату в самые морозы надо всего 800Вт, и хочется чтобы тепло шло от уличных стен, то может просто повесить на каждую стену по паре самых маломощных обогревателей типа "картина", "доброе тепло"... ватт по 300 и не заморачиваться с проводами в стенах?
     
  6. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    @a991ru, а как будет пол сделан у Вас? Теплоемкость 54 кубов бетона заманчиво использовать вообще-то ;)
     
  7. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Тогда может трубы в стену, вместо электрических кабелей?..., раз уж с водяным теплоносителем связался.
    По существу:
    1. Высоты от пола греющей поверхности достаточно 1.5 метра.
    2. Для ЭЭ дома греть лучше теплоемкие перегородки внутри дома (из монолитного ж/б или полнотелого кирпича). Это как в домах с русской печью, которая стоит посредине избы.
    Для "холодных" стен конечно контур снаружи.
    3. Есть проблема с отделкой при заложении в штукатурный слой греющих труб/кабелей - стены трещат, помогает обшивка ГВЛ без зазора на штукатурку. Еще как вариант - толстые обои.
    4. Смущает электромагнитное поле вокруг живущих...
    5. Долговечность кабелей под вопросом, необходимость создания резерва.
    5. Теплые стены считаю самым лучшим видом отопления.
    В своем доме хотел в несущей капиталке в 1.5 кирпича + в некоторых перегородках заложить трубы, по жена настояла на плитке на первом этаже, поэтому сделал ВТП.
    В ЭЭ доме ВТП не такой уж и теплый, температура теплоносителя сейчас в районе 27 гр, внутри дома 22-23гр, а ногами ощущаешь прохладную плитку. Хотя для здоровья и не нужен реально нагретый пол...зато на втором этаже по деревянному полу ходить одно удовольствие.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585
    @Константин Я., согласен на счет дельты между стенами и домом. Если дом +25, а стены даже +27, то добавится к теплопотерям 2 градуса дельты. В моем варианте это 68 Вт дополнительных теплопотерь или 350 кВт*ч за отопительный период.
    На счет настенных обогревателей или конвекторов я думал. Но 800Вт это в самые сильные морозы (-26), а если взять температуру среднюю - 15, то теплопотери будут 600 Вт на комнату и тогда мощность провода нужна будет 4,5 Вт./м.п. Просто в греющем кабеле на стенах прельщает возможность сделать дублирующие провода и замонолитить их в штукатурку, которую так и так делать. Поэтому затраты получаются только на провода и их укладку на стены, что в целом недорого, поэтому этот вариант и рассматриваю.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585
    @СТАСНН, привет, Стас. На счет стен с трубами и водяным подогревом думал, но что то не очень прельщает такая тема. Я к плинтусу про резерв думаю (помимо печи), а тут основное отопление в стены замуровывать. И потом, если труба 16 мм., то слой штукатурки изнутри 4 см. это реальный минимум, а то и 5 см. надо, а это тоже не айс.
    1. По поводу высоты в 1,5 м. согласен, эта цифра более реальна для расчетов.
    2. Думаю если в моем варианте не греть наружние стены и греть внутренние, то разница температур будет ощущаться зимой, т. к. зимой внешние стены будут еще холоднее.
    3. На счет того, что штукатурка трещит - разве +27 это уже большой нагрев штукатурного слоя? Т. е. он штукатуркой реально ощущается для ее долговечности без трещин?
    4. Про электромагнитное поле в другой ветке обсуждали. Пришли к выводу, что если подавать низкое напряжение через трансформатор, то там вообще не о чем говорить.
    5. Это да. Тут надо или два, или даже три провода на нитку.
    6. Измерим теплопроводность моего арболита, тогда и будет понятно, насколько теплые стены получились.

    Татьяна Эрнст делала у себя теплые стены на воде + 50 мм. глины в качестве штукатурки. Но там везде сетка 40х40 стальная, а это не очень хорошо.
    Про деревянный пол постоянно думаю и никаких препятствий в смысле ощущений для него нет. Останавливает то, что он усохнет и его надо обязательно перебирать, иначе будут щели. Хотя сейчас ценник на термодревесину и пробку почти сравнялся, а термодревесина вроде не усыхает.
     

    Вложения:

    • Отопление пола и стен с оштукатуриванием стен глиной.JPG
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585
    @cas1973, пока базовый вариант ЭППС поверх бетонного перекрытия и потом стяжка (сборная или бетонная) + чистовое покрытие. Использование бетона фундамент для нагрева даст плюс в плане теплоемкости, но и даст минус в плане теплопотерь, добавив дополнительно в районе 10 градусов дельты температур, а в моем варианте это 280 Вт или почти 1500 кВт*ч за отопительный сезон. Время еще есть, но пока основной вариант это ЭППС поверх бетона.
     
  11. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    +100500
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585
    @cas1973, про электромагнитное поле в другой ветке обсуждали. Пришли к выводу, что если подавать низкое напряжение через трансформатор, то там вообще не о чем говорить. Там народ измерял приборами, так они ничего не улавливают вообще, т. к. напряжение низкое. Откуда сведения, что при низком напряжении будет сильное электромагнитное поле?
     
  13. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    Хм, я подумал, что Вы 220В переменного тока будете в стену подавать, исходя из
    Трансформатор не упоминался.
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Говорить "недорого", на мой взгляд, имеет смысл только определившись с конкретным проводом и его количеством. Пока этой информации вроде нет. Но, насколько понимаю, это будет не просто голая стальная проволока? А если в изоляции, то изоляция должна быть хотя-бы "слегка" термостойкой, чтобы не разрушилась за годы нагрева. Так, тоже чисто от фонаря, сомневаюсь что этот провод обойдется дешевле хотя-бы рублей двадцати за метр. На комнату выше запланировано 150м и двойной или тройной резерв, т. е. 300-450м. Значит ориентируемся на стоимость проводного обогревателя в районе от 5 до 10тыр на комнату. Предложенные выше готовые панели обойдутся не дороже, а пленочный теплый пол (тоже на стену) "премиум класса" с "пожизненной гарантией"... :) пожалуй даже дешевле. Или может готовые кабельные маты для теплых полов рассмотреть (их под штукатурку проще убрать)... Самоделки имеют смысл когда они явно дешевле промышленного продукта. Хотя, если рассматривать создание полностью самодельных греющих стен как хобби, то "торг тут неуместен". :)
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585
    @cas1973, я бы с удовольствием подал 220 В, но как то стремно. :) Если тема рабочая и использоваться будет в качестве отопления, то давать постоянно туда 220 В по моему не лучший вариант.