1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Электрический греющий кабель в стенах в качестве отопления

Тема в разделе "Конвекторы, ИК обогреватели, тепловые панели", создана пользователем a991ru, 11.10.15.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585
    @СТАСНН, т. е. получается, что если рассматривать этот вариант, то надо обогревать внутренние стены комнат, а не внешние?
     
  2. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @a991ru, для целей отопления ДА.
    И другое отопление не надо, имею ввиду тёплый плинтус.
    Более того, водяной ТА не нужен, если внутренние стены с трубами соорудить из бетона...ночью заряжать теплоносителем 40 гр, на день отключать.
    В идеале контур на подоконники завести.
     
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Тут просматривается довольно распространенная, типичная ошибка в подходе к "проектированию" СО. Главная задача для осуществления отопления дома не легко/быстро/дешево... нагреть отопительный прибор (тот-же теплый плинтус с небольшим количеством воды), а надо чтобы потом он своей теплоотдачей в конкретных условиях (его температура - температура воздуха) смог компенсировать теплопотери помещения. Скорость и дешевизна нагрева "радиатора" не имеет практически никакого значения при постоянном отоплении. Небольшое значение имеет когда надо прогреть холодный дом при не постоянном отоплении, но и тут разброс по времени прогрева, в зависимости от объёма и массы прибора, будет мизерный. Особенно скорость прогрева не имеет значения когда приоритетным заявляется высокая температурная инертность (теплоёмкость) дома и неизменность комнатной температуры за счет этого. Быстрый нагрев/охлаждение и низкая теплоёмкость приборов нужна только при желании оперативно управлять температурой в помещении (против чего тут многие активно возражают :)).
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585
    @Константин Я., а в чем ошибку то увидели? Задача теплого плинтуса ночью при высокотемпературном отоплении выдать больше кВт*ч энергии, чем дом за это время потеряет, чтобы компенсировать потерянное + запсти часть энергии в конструкциях дома и дополнительно ко всему подогреть внешние стены на температуру в несколько градусов. Теплый плинтус со своей задачей легко справится.
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Спорное утверждение. Получается что комфортнее всего должно быть в комнате со стенами температурой 36,6'C/:ogo:. Но, если при этом активно не охлаждать воздух в комнате, человек "сварится". :). Человека в норме не надо греть - его надо охлаждать, но не очень интенсивно. :)

    Конечно, если в комнате "дубак", то очень комфортно сидеть около большой теплой стены, но зачем загонять себя в такие условия. :)
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585
    У этого варианта низкая надежность. Если что с трубками не так в этой бетонной стене, то чем отапливаться? Печкой? Печка это не отопление, а резерв. В надежность и долговечность труб водяного теплого пола я не верю. Срок 5-10 лет вполне реально, т. к. есть реальные образцы использования на такой срок, а вот дальше веры нет. :) Так что для меня водяное отопление, замурованное в бетон самый наихудший вариант, по крайней мере на данный момент. :hello:
     
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Выше Вы о другом говорили - как хорошо что можно быстренько нагреть сам плинтус, не напрягая котел (на малой мощности котла) - вот это и ошибочно считать за какое-то ценное положительное качество.
    А теперь да, верно ставите задачу перед теплым плинтусом. :)
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585
    Зачем утрировать и придираться к словам? :faq: Я в теме уже неоднократно писал о том, что рассматривается вариант подогрева стен до +26+27 градусов как максимально комфортный и фраза про дельту температур была именно в этом контексте, т. е. по сравнению с разницей в +20 на стенах температура стен в +27 человеку намного комфортнее. Все кто в теме участвуют прекрасно разбираются в азах теплотехники, так что прекрасно понимают о чем речь. А кто если не допоймет, то спросит.

    При наличии плюсов настенного отопления, оно очень мало распространено и нет практически никаких реальных отзывов. Поэтому хочется чтобы обсуждения в теме сводились к конкретным положительным или негативным высказываниям по тому или иному варианту отопления в стенах. :hello:
     
  9. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.716

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.716
    Адрес:
    Москва
    Да, похоже, что в интернете можно найти всякое. :aga::|:
    Вот поискал и нашёл явно более основательные источники, составленные по результатам исследований всемирно признанных научных организаций. И даже оформленные в виде наглядных калькуляторов:
    https://comfort.cbe.berkeley.edu/
    http://sustainabilityworkshop.autodesk.com/buildings/human-thermal-comfort
    Mean radiant temperature в первом калькуляторе и Radiant temperature во втором это суммарная температура внутренних поверхностей ограждений вокруг человека (стен, пола и потолка).
    Прикинул по обоим и получилось, что греть стены можно чуть ли не до 30 град.
    Тем лучше, значит, диапазон действия этого самодельного отопительного прибора оказывается ещё шире.
     
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Некоторым людям не нравится сам факт, что стена будет холоднее воздуха и это вызовет якобы заметное снижение комфорта в помещении. Но я тоже уже говорил выше, что в таком теплом доме уличная не греющая стена будет холоднее воздуха навряд ли более чем на пару градусов. Когда по СНиПу и четыре ещё считаются комфортными.
    И это в редкие особо морозные дни...
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585
    Sektor выше привел показания пирометра из которых видно, что температура внешней стены практически не отличается от внутренней. Если стены подогревать (любые), то температуру воздуха в доме придется снижать. Так что если в этом случае температура внутренней стороны внешней стены будет +20 например, то и температура воздуха при таком раскладе будет вряд ли больше +22, так что разница невелика. Судя по всему надо греть те стены, которые свободнее, т. е. не заставлены шкафами например.
     
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Что-то подумалось - а зачем вообще в стену что-то замуровывать (хоть трубы, хоть провод)? Ведь теплый плинтус по уму и сам должен слегка нагревать стены и явно не выше требуемой комфортной температуры (но повышение комфорта обещают)... А если хочется повысить надежность (хотя, что с ним может случиться чтобы надолго вывести из строя?) то может проще продублировать теплый плинтус ещё одним - резервным?
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585
    @Константин Я., теплый плинтус дублировать смысла нет, т. к. там нечему ломаться, т. к. медные трубки цельные. Но в крайнем случае все трубки и фитинги на поверхности и меняются легко. Вопрос про стены возник из-за опасения, что для того чтобы теплым плинтусом поднять температуру стен хотя бы на высоту человеческого роста, то в хорошо утепленном доме с низкими теплопотерями теплоотдача теплого плинтуса при которой стена нагреется может оказаться значительно выше, чем нужна. Как рассчитать этот момент я не знаю, основное слабое место, которое под вопросом, выглядит так:
    1. Ночью ТПл вовсю греет, запасая тепло в конструкциях.
    2. Утром он отключен и стены на высоту человеческого роста еще теплые, не остывшие.
    3. Через какое то время температура стен снизится, при этом температура воздуха снизится меньше и тут надо включать ТПл.
    4. Не получится ли так, что включение ТПл в этот момент для увеличения температуры стены приведет к перетопу по температуре воздуха? Ведь повышение температуры стен должно вести к снижению температуры воздуха, а не к повышению.
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Так вроде и я о том-же, просто не рискнул обещать разницу меньше двух градусов в морозы. :|:
    Но, зачем тогда греть уличные стены, если и так будет комфортно - не надо человеку лишних перепадов температур вокруг. Комфортнее будет когда вокруг одинаковая комфортная температура.

    Тут выше упоминали про греющие окна - вот это важная тема в данном контексте (если не жалко дополнительно расходовать электричество), т. к. и стекло значительно холоднее воздуха и лучевые потери от человека велики (если не в нагретый солнцем забор, а в ночное небо)...
    А мастрячить дополнительный нагрев стены ради ликвидации практически незаметной (даже для прибора :)) разницы температур...:faq:
     
  15. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Андрей, у меня пирог стены не стандартный...