Электрический греющий кабель в стенах в качестве отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так не перетапливайте... Ведь сами только что ссылались на пирометрию внешних стен без подогрева - их греет воздух (ну и излучение внутрикомнатных стен, предметов...), а они при этом почти такой-же температуры как воздух (как внутренние стены). А ведь теплый плинтус это не кондиционер как у Sektor-а, который просто в комнату "дует" теплым воздухом, плинтус вдоль стены его пускает в первую очередь, т. е. стены будут подогреваться одновременно с комнатным воздухом. А по рекламе плинтусов, так вообще основной объём воздуха будет греться практически от стен Так откуда при этом возьмется перетоп по воздуху?

 

Так не важно какой пирог. Если наружная стена без подогрева, то температура её внутренней поверхности будет зависеть практически исключительно от её сопротивления теплопередаче и от температуры внутри помещения.
Ну, чуть-чуть (несущественно) будет влиять коэффициент теплоусвоения отделки.

 

Это стоит рассматривать как полезное и недорогое дополнение к ТП, которое на данной стадии строительства дома совсем нетрудно выполнить. И которое можно включить параллельно, если потребуется подсушить стены или побыстрее их прогреть. Опять же в качестве дежурного отопления такое решение лучше ТП, потому что не нужен насос и котёл для прогрева теплоносителя.
Если бы я сейчас строился и дом по проекту имел внутри штукатурку поверх однородной стены из тёплого бетона, то заложил бы провод обязательно. В работе он безопасен и ничему не мешает, а чем больше в доме видов альтернативного отопления, тем он надёжнее и удобнее.

 

СТАСНН очень точно отметил самое главное: если конструктив дома, стена в данном случае, будет служить теплоаккумулятором то она должна быть чётко разделена на 2 части - 1 теплоаккумулирующая, а другая - теплоизолирующая.
Пока нет решения этого вопроса бессмысленно обсуждать варианты ночного нагрева теплоаккумулятора, а ведь именно в ночном тарифе содержится изюминка этого способа.

 

@a991ru, проблемы нет, мы здесь пытаемся сконструировать тебе эффективную систему.
Без лишних частей.
Я говорю о том, как сделал бы себе в следующем доме, - грел бы водой внутренние стены 6-8 часов в сутки + тёплый подоконник. Последний можно греть в холода непрерывно. Камин для души оставить.

 

@a991ru, насколько понял, Тиамо сомневается, что можно учитывать теплоемкость однородной стены в качестве ТА. (То что мы с @Константин Я. обсуждали, но вроде как офтоп в этой теме).
В случае теплоемкий "сердечник"+ внешнее эффективное утепление все ясно, можно учитывать полную теплоемкость "сердечника" для расчетов.
В случае однородной стены предположительно надо учитывать половину теплоемкости внешних стен.
@Yanushko пишет:
"Теплоёмкость всего дома узнаём сложив теплоёмкости всех частей, учтя, что утеплитель нагревается только наполовину". И делит теплоемкость внешних ограждающих конструкций на два.
https://www.forumhouse.ru/threads/208659/page-3#post-6450698

Вопрос, конечно, интересный

 

Прочитал и пришла ещё одна мысль, для повышения комфорта при экономии электричества (использования большей доли ночного) - т. к. принято предположение, что ночного нагрева (на 2-3-4'С) без "активного" ТА всё равно не хватит на покрытие дневных теплопотерь (рассматривается более дорогой дневной догрев плинтусами, проводами в стене...), то может есть смысл всё таки сделать из внутренних стен "полуактивный" ТА. В смысле, усиленно греть его ночью (теми-же греющими проводами или готовыми обогревателями -матами, пленкой...) до температур выше комфортных (запасая много тепла), но отбор тепла оставить пассивным, только ограничив его интенсивность небольшой теплоизоляцией.
Регулировать теплоотдачу такого ТА в соответствии с сезоном можно изменяя температуру нагрева (ведь и количество запасаемого тепла нужно будет разное). Т. к. разговор идет не о десятках градусов, а о нагреве вместо 1-2'С на 5-10'С (может до 20 в холода...), то даже нерегулируемая (но ослабленная теплоизоляцией) отдача тепла в начале дня (при максимальной температуре ТА) не должна создать дискомфорта, а к вечеру (когда обычно все дома, а дом максимально остывший, если не подтапливать) теплоотдача ТА снизится, но будет достаточна для сохранения комфорта в слегка "перегретом" за день доме.
Перегрев должен быть незначительный, т. к. тут будет работать саморегуляция, как и в любом низкотемпературном обогревателе - незначительное повышение температуры в помещении резко сократит дельту и, соответственно, теплоотдачу обогревателя.
Температуру нагрева (соответственно, теплоотдачу) такого ТА-обогревателя можно предварительно просчитать для разных "сезонов", а потом подкорректировать при практическом использовании и задавать встроенным в стену-ТА терморегулятором (хоть с возможностью погодозависимости, если хочется повозиться с автоматикой ).
Такой ТА-обогреватель снизит и "проблему" холодных внешних стен - значительная часть тепла будет отдаваться излучением (т.к. обогрев низкотемпературный) и прямо на противоположную "холодную" уличную стену.

 

В том то и дело, что однородную стену приходится греть постоянно, однако задача стоит в экономии кВт/часов, и для этого необходимо "зарядить" ТА на ночном тарифе (водяной или бетонный в виде стен или то и другое).

Андрей, не надо уходить в лишнюю инженерию. Вы строите ЭЭ дом, в котором по определению должна быть простейшая и маломощная СО.

Надо сконструировать и просчитать так, чтобы было хватало на весь день.
Расскажу на примере своего дома - ТА 1 куб нагревается ночью до 65 гр. (в -25 и ниже тэны работают еще 2-3 часа на дневном тарифе), ВТП включен постоянно с подачей 27-30 гр, радиаторы на втором этаже включаются только днем (т.к. "мешают" заряжаться водяному ТА).
Бетонная стяжка на первом этаже с трубами ВТП достаточно толстая (130 мм) - это первый ТА + второй водяной ТА. Такая система позволяет мне поддерживать постоянно комфортную температуру на ночном тарифе.
В твоем случае при зарядке внутренних бетонных стен можно обойтись без водяного ТА, т. к. стены, в отличии от пола, можно запросто нагреть и до 30 гр...(температура теплоносителя будет в районе 40 гр.) конечно два ТА это в идеале. А если сделаешь теплый подоконник, то он точно понадобиться, чтоб греть его постоянно (как я пол).
Что касается труб, бери Рехау для ВТП - очень качественные и надежные, я бы сказал неубиваемые...
Куча проводов с стене это риск того, что кто-то их обязательно порвёт, начав сверлить. Это стройка...

 

А трубу никто не пробьет?

 

Почему? Нагрели на ночном тарифе внутреннюю сторону такой стены выше 27 градусов, за день остывает, отдает тепло. Воздух при этом можно и 20-22 градуса держать.

 

Тоже есть риск, но такой пробой лечится...и шаг труб не такой частый...нет идеального решения.
И еще, несмотря на пенопласт под полом, теплопотери с ВТП есть и не малые (с площади 100 м2 почти 1 кВт/ч). Поэтому теплая стена внутри дома более эффективна.

 

Она будет остывать в обе стороны (в дом и на улицу) и заряда не хватит на целый день.

 

Хм, расчет же даже с половиной теплоемкости внешних стен показал, что на 2 с небольшим градуса в тридцатиградусный мороз будет падать температура без обогрева, только с бытовым теплом. Почему же не хватит?