Опилки - утепление стен и потолков - 7

Опыт - это очень хорошо. У меня опилки засыпаны (30-35см без пароизоляции), но дом еще нежилой, неотапливаемый. Периодически проверяю оплики на влажность. Зимой были сухие, весной насосали влаги - прям сырые стали. Сейчас опять высохли. А у Вас сезонные колебания влажности опилок имеются?

 

Нет.

 

Всем привет. Решил каркасник опилками утеплять. Какой пирог должен быть? Самый бюджет нужен. Вычитал что доской дюймовкой с обеих сторон дешевле чем осб получается (и экологичней). В таком случае между каркасом и досками что проложить - крафт бумагу? Но доска смущает тем, что подсохнет и щели появятся...что подскажите, уважаемые?

 

@Platon_80,
изнутри наружу
вагонка (ну или другой финиш)
обрешетка
осп или фанера
стойки+опилки
крафт бумага, а лучше картон
обшивка доской на косую, либо толстым ДВП+ветрозащита
обрешетка + финишная вагонка (или другой вариант фасадной отделки).

 

Здравствуйте.
прошу прощения, что не прочитал все 7 тем целиком...

но думал про опилки в перекрытиях и стенах небольшого (скорее летнего) каркасного домика/беседки примерно 3.6м*4.8м, с электрическим тёплым полом.

и наткнулся на гринборд (GB1-100).. по сути (и характеристикам) близок к опилкам с цементом, только уже готовый формованный в плиты (дороже, но менее трудозатратен)..
учитывая что площадь стен составит всего 30-40кв.м. подумал а не проще ли запихать в каркас стен плиты гринборд (GB1 - плотность 300кг/м3, толщина 50 и 100мм. может быть более чем в 1 слой), оштукатурить их и обойтись без обшивки снаружи и внутри.
коммуникации в стенах не нужны, отделка подразумевает накладки на все щели между листами, большие свесы исключают попадение осадков на стены.

при таком подходе - ни фанера, ни двп не нужны.
можно ограничиться фанерой с внешней стороны для жёсткости (отсутствия укосин) и антивандальности. или гринбордом (большой плотности) с внутренней, тогда пол/потолок тоже можно покрыть гринбордом и вообще обойтись без фанеры (без клеёв). утеплять перекрытия уже конечно опилками (200мм или более).
затраты на утепление гринбордом при этом, за счёт малых площадей стен - терпимые (если ограничиться 100мм. хотя, всё-таки, материал дороговат для аналогии 100мм опилок(

чувствую, что упускаю какую-то технологию между опилками и гринбордом, чтобы всё-таки обойтись без фанеры.

хотя. можно обшить каркас (вероятно с укосинами) недорогим (но подходящим) видом гринборда и засыпать опилками - кто-нибудь обдумывал/пробовал такое?

 

Сезонное изменение влажности опила будет всегда. Только в жилом доме оно не так заметно, а вот в неотапливаемом, как Вы заметили очень значительное.

"Секрет" в том, что у Вас зимой промораживался весь массив опила, при этом влажность уменьшилась из-за вымораживания, а весной шла интенсивная конденсация влаги из воздуха в мерзлый опил. Ну а летом все естественно высыхало.
Учитывая то, что теплоемкость опила очень высокая, то объем конденсируемой влаги был такой, что опил не мог его полностью впитать в себя.
В жилом доме естественно зона проморозки и конденсации находится только с внешней стороны, занимая только часть объема опила, которая постепеннно умешается с уменьшением холодов. Поэтому объем конденсируемой влаги несущественен и легко "усваивается" опилом незначительно повышая его влажность.

 

То есть весь слой работал как аккумулятор холода? Получается, что такое утепление мало подходит для сезонных домов, или требует хорошей вентиляции чердачного помещения.

 

Да, Вы правильно поняли суть проблемы.
А как с этим бороться, каждый решает сам: или хорошей вентиляцией, или укрывать пароизоляционной пленкой опил, или обработкой несущих элементов стен и крыши контактирующих с опилом -антисептиком (а опилу ничего не будет - намокнет и высохнет).

 

скорее, супердиффузионной мембраной сверху и без пароизоляции чердачного перекрытия снизу.

 

Уж не знаю насколько в сезонном доме опил аккумулятор холода, но при эпизодических наездах зимой (осенью-весной) хватало на 1.5-2 часа залпового прогрева в 4КВт в 2 конвектора что бы нагнать тепла с почти нуля до +20С и потом на поддержке все время проживания 1-1.5 КВт хватало вполне. На площадь 18 м2. Не ощущал каких-то утечек тепла или притока холода. Тем более что и потолок у меня "утеплен" чисто номинально так сказать. Опила всего 15-20см положено. При том что пирог у меня самый простой (стена) вагонка-КБ-опил (по стойкам 10 см) -КБ-вагонка.
Наверное (не претендую на истину в последней инстанции) обсуждаемая проблема больше притянута за уши чем она того стоит. Обжегшись молоком дуем на воду?

 

Вопрос 1 - фанеру или осп заменить на доски можно? Если да то картон/крафт бумага нужна?
Вопрос 2 - доска на косую просто или с ветрозащитой? Опил буду сыпать изнутри, т. е. Каркас, обшивка снаружи, потом уже опилки и обшивка изнутри.

 

Нежелательно, обшивка работает как пароограничитель и диафрагма жесткости

тогда нужен парафинированный картон - у которого ниже чем у обычного картона паропроницаемость, вариант - пергамин

Доска на косую с картоном или крафтбумагой, Крафтбуага не позволит просыпаться и выветриваться опилу при ветровой нагрузке на фасад. Ветрозащита тоже не помешает. от брызг и снижение продувания. Вопрос лишь +1операция работы+несколько тыс на ветрозащиту. Опил оседает - учитывайте это при конструировании стены.

 

+100

Мембрана будет стоить больше чем весь домик

Всё таки придётся читать все реинкарнации темы

Если обсуждаем бюджет-бюджет, то это одноэтажный домик с холодным чердаком и:
вагонка (ну или другой финиш)
бумага
стойки Ларсена (от 30см)+опилки
обшивка доской на косую или OSB
сайдинг или просто покраска по OSB

 

Стропильные фермы с вылетом на 1 метр от стены обеспечивают зазор на чердаке над стеной 0.5 метра, что обеспечит возможность контроля и досыпки. ИМХО - оптимальная конструкция.