Опилки - утепление стен и потолков - 7

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Kuzma56, еще бы включать автоматически вентиляцию, когда СО2 больше, чем норма.

 

Вентиляция денег стоит и обслуживание... Почитайте на форуме и в поиске про вытесняющую вентиляцию, она лучше смешивающей... У хозяина (chicken-A) темы "А нужен ли цоколь с продухами" грамотно сделано...Всегда свежий воздух... Хочу с ним посоветоваться...Чтобы лишний дырок не наделать...

Меня это заинтересовало... Изучаю...

Альтернативные способы вентиляции и рекуперация воздуха - https://www.forumhouse.ru/threads/253722/

А здесь chicken-A пишет в этой теме - https://www.forumhouse.ru/threads/253722/filter?set[username]=chicken-A

 

Фоток дома нет ?)

 

Сейчас возьмусь за фотоаппарат и наделаю фотографий. Ждите...

Кстати, в прошлом году в нашем районе разбирали старые каркасно-засыпные дома (расчищали площадку для стройки девятиэтажек). Дома 50-60-х годов постройки (ровесники моему). Так вот, я туда подъехал опилок для подсыпки грядок набрать. Жаль, фоток не делал, но так могу рассказать.
1. Каркасы несущие из брёвен. Шаг вертикальных стоек от 1 до 2-х (!) метров примерно, в разных домах по-разному, но принцип один.
2. Балки потолка и пола тоже из брёвен. Длина пролётов потолка и пола без подпорок около 6-ти метров. Перегородки внутри дома без усиленных стоек.
3. Пирог изнутри - наружу: глиняная штукатурка, дранка, доска дюймовка (паз-гребень), крафт-бумага (или тонкий картон) два слоя, опилки 200-220 мм, крафт-бумага, доска дюймовка (паз-гребень).
Во всех домах почти опилки сухие, жёлтенькие, как только что из пилорамы, по внешнему виду чистые, без примесей. Причём, когда отдирал верхний слой доски, обратил внимание на то, что опилки превратились в плиту. Приходилось их лопатой разбивать на куски, только потом в мешки складывал. Внутренняя поверхность досок обшивки светло-жёлтого цвета, как будто доску недавно напилили и высушили. Пторясающе!
В некоторых местах (сверху ближе к кровле и снизу у фундамента) опилки были тёмного цвета. Скорее всего из-за того, что там были протечки крыши, или из фундамента натягивало влагу. Причём, при близком рассмотрении видно, что у потемневших опилок практически не изменилась их структура, а только лишь цвет потемнел...
Мест с гнилыми опилками почти не было. Лишь у пары домов наблюдались такие места. Видимо, дело было в хозяевах, которым было важнее бухать, чем следить за своим жильём.

 

Фотографии дома.
1. Вид потолочных балок в гостиной (изнутри дома).
2. Вид снаружи дома вдоль (длина без пристройки 10 750 мм).
3. Вид снаружи дома с торца (ширина 6 450 мм).
4. Вид внешней обшивки вблизи.
5. В холодных сенях изнутри шлифанул доски от краски.

 

Всех, кто заинтересовался моим проектом, прошу поучаствовать в созданной мною теме по устройству фундамента для этого дома.
https://www.forumhouse.ru/threads/344414/

 

sanych1976, здравствуйте! Идея у Вас интересная. Но, позвольте, кратко немного цифр и алгоритма стройки, начиная от покупки материала. В кубе брёвен диаметром 200 мм около 5 с небольшим шт хлыстов, с шагом 1,2м получите стену 10,2 м. В кубе досок 40х200мм около 20 шт, с шагом 600мм получаете стену 23,4м при высоте стоек там и там 3м. Доска ЕВ сейчас около 6-7т.р. за куб, бревно 3-4т.р. Учитывая стоимость материала и расход на погонаж строения разница в стоимости нивелируется, но увеличивается объём доставки бревна вдвое. Стоимость разгрузки и доставки для Ваших условий мне неизвестны, но обрабатывать, подносить к месту установки и ставить бревно в стену, а тем более укладывать лаги, Вам понадобится помощник, а то и два. Это затраты. Обработать и установить доски Вы сможете самостоятельно и быстрее один, нежели с помощниками и брёвнами. Далее такой момент. Доставить доски (обрешётка, обивка, укосы-раскосы) и т. д.) и брёвна на одной машине не получится, а доски и доски (для того же) запросто! Ну, и если же после просчётов всех вариантов затрат и удобства стройки всё же решитесь строить из бревна, то открывайте темку, буду с интересом отслеживать!

 

БлагоДарю за ценные советы!
Есть вариант купить брёвна по 2000 - 2200 руб/куб с доставкой. 3500 у нас на рынке стоит необрезная доска. Ещё есть вариант приехать лично в Тарский район (северная часть Омской обрасти), выбрать себе деляну, договориться с лесорубами, выбрать и свалить столько брёвен, сколько потребуется. В этом случае стоимость куба будет в размере 600-800 рублей. А это уже разница ощутимая. При дальнейших расчётах (стоимость транспортировки лесовозом, оплата труда помощнику) получается, что более долговечный и прочный каркас получается дешевле почти на треть, чем из досок.
К тому же, есть желание соорудить что-то наподобие пилорамы (или приобрести б/у) для последующей обработки и доработки пиломатериала. Например, брать необрезную доску разной толщины и делать из неё всё что необходимо для дома. Я, кстати, даже без пилорамы обычной цепной пилой из необрезной 50-ки делал вполне сносные бруски 50х50.
И ещё, шаг стоек у меня 1500.

 

@sanych1976, чувствуется, что на мои расчёты у Вас есть свои весомые поправки! В таком случае:

 

@ААлексей70, ох, уж эти расчёты! Чаще всего со строительством так: посчитаешь, вроде всё учтёшь... А как ввяжешься, то получается всё равно больше.
А что касается открытия темы - обязательно сделаю! Как начну переходить от теории к практике, сразу и открою! Такой опыт, думаю, многим пригодится.

 

Разумеется)
Саныч спасибо за фотки и описание разрушенных домов.)

У нас сейчас 2-х этажный каркасник. Комбинированный. Преимущественно из 150-го бруса, но с вкраплениями доски 150х50. Утепление в основном пенопластом 150мм. Если бы добрался до опилочной темы несколько раньше, то обязательно стал бы утепляться опилками. Дом сейчас 6х9, но будет пристрой вдоль длинной стены 3х9. Вот его-то ещё не поздно утеплить опилками. Что скорее всего и будет сделано.

 

Эти "разборки" не видела, но верю безоговорочно! Наш прежний дом, на месте которого теперь мы построили новый, тоже был каркасно-засыпным. Когда ломали картина была в точности данному описанию. Дому лет 70 не меньше! Технология опилочного строения работает! Проверено годами!

 

Некоторые расчёты сделал для сравнения бревенчатого и досчатого каркаса:

Простой расчёт.
А. Стоимость материала.
1. Нижняя обвязка 10шт х 11 м. - 110 м. п.
2. Балки на пол 7шт х 11 м. - 77 м. п.
3. Стойки вертикального каркаса
21шт х 2,7 м. - 56,7 м. п.
13шт х 2,9 м. - 37,7 м. п.
4. Верхняя обвязка
3шт х 11 м. - 33 м. п.
2шт х 12 м. - 24 м. п.
5. Балки на потолок 7шт х 11 м. - 77 м. п.
7. Балки под стропила 2шт х 12 м. - 24 м. п.
8. Стойки для балок под стропила
4шт х 1,6 м. - 6,4 м. п.
4шт х 0,6 м. - 2.4 м. п.
Складываем весь погонаж получаем: 448,2 метров погонных бревна.
Вычисляем кубатуру: V=пR (в квадрате) * h
Для бревна 200 мм V=14,07 м. куб. * 2200 руб = 30 954 руб.
Для бревна 220 мм V=17,03 м. куб. * 2200 руб = 37 466 руб.
Для бревна 240 мм V=20,26 м. куб. * 2200 руб = 44 572 руб.

При расчёте каркаса из досок цена будет значительно дороже.
Для примера возьмём просто стены. Заменим стойки вертикального каркаса из бревна на стойки из доски 50х200. Шаг стоек из доски возьмём 600 мм. Получим 64 стойки. Длину стойки возьмём среднюю 2,8 м.
Вычислим объём досок. 64 * 2,8 * 0,05 * 0,2 = 1,792 м. куб.
Вычислим объём брёвен. (56,7 м. п. + 37,7 м. п.) * п * 0,1 * 0,1 = 2,96 м. куб.
Теперь по деньгам.
Брёвна вместе с доставкой к месту строительства я покупаю по 2200 за куб (максимальная цена, можно сэкономить). 2,96 * 2200 = 6 512 рублей. Минимальная цена с доставкой (теоретически) у меня получается 1620 рублей за куб. В этом случае цена будет 4 795 руб. (!)
Цену на доску беру минимально возможную - 6800 за куб.
1,792 * 6800 = 12 185 рублей. (!) И это ещё без учёта стоимости доставки.

Б. Строительные работы.
На сэкономленные деньги после покупки материалов можно даже автокран нанять и за день всё подготовленное на земле смонтировать методом зАпросто!

 

@sanych1976, с другой стороны, еще Вам понадобятся бруски 50х50. А каркас из досок можно делать не из доски 50х200, а из двух 100х50 (стойки Ларсена). Для соединения стоек Ларсена (для накладок) пойдут обрезки дюймовки бесплатные, да даже куски горбыля, очищенного от коры. При этом хоть 30, хоть 40 см и более толщина стены делается легко. Шаг стоек Ларсена можно и 1 метр сделать для одноэтажного дома. При этом бруски 50х50 не нужны.
В общем, по цене оба варианта близки.

И не нужна будет операция по срезанию горбыля с бревен.

 

Из параллельной темы https://www.forumhouse.ru/threads/344414/page-3

Брёвна будут длиной по 12 метров, от 200 до 240 мм в диаметре (снизу вверх лесина сужается).
Снаружи стены буду делать подкаркасник. По горизонтали с шагом примерно 1 м. (4 доски - 2 необрезных 50-ки пополам) и вертикально с шагом 0,5 м. (необрезная 50-ка на 3-4 штуки, в зависимости от толщины оной). Стоимость необрезной 3500-3700.
По поводу того, что тяжко и много.
Да, брёвна тяжелее и больше в кубах. Но! Бревно - максимально естественный природный продукт. Дополнительно защищено от разложения и гниения слоем между корой и древесиной (природная естественная защита). Однозначно, такая стойка будет долговечнее, чем стойка Ларсена, или даже цельная доска, надеюсь, с этим вы спорите не будете. И, даже учитывая большой шаг между несущими стойками, такая конструкция будет реально прочнее, с серьёзным запасом.
Вывод. При правильном подходе такая конструкция бревенчатого каркаса будет служить более 100 лет. В крайнем случае, будут меняться материалы облицовки, подкаркасника и внутренней отделки.
...
А, вот запиливать брёвна я не буду. Технология такова.
1. На вертикальные стойки выбираются брёвна максимально похожие по диаметру вначале и в конце (на длине 3 м).
2. Стойки устанавливаются толстым концом вниз (так как и растут деревья в естественных условиях).
3. Вертикальная плоскость по всем стенам ровняется внутри дома.
4. Северная часть бревна устанавливается наружу стены.
Снаружи получается стена с незначительным наклоном (5 мм на 1 метр примерно), которым можно пренебречь.
...
Дорабатываю потихоньку, додумываю... С помощью всех вас - участников форума!