1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,90оценок: 29

Опилки - утепление стен и потолков - 7

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Altair, 22.05.15.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. kimax
    Регистрация:
    25.09.11
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    9

    kimax

    Участник

    kimax

    Участник

    Регистрация:
    25.09.11
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Пермь
    Добрый день.
    подскажите пожалуйста на сколько уменьшатся теплопотери (есть ли в этом смысл) если арболитовую стену 400 мм утеплить снаруже 150 мм мелким опилом (из под ленточки). и можно ли при этом не штукатурить стену снаружи, а проложить например упак. бумагу, т. е. арболит-бумага опил-дюймовка-вент.зазор 30-40 мм-ЦСП. отопление планируется электричеством ТП с ТА (1,68 м3 как у скептика) на ночном режиме (1,6 рубля). на данном этапе пока коробка (9*12) в 2 этажа с крышей и окнами, перекрытие деревянное 200*50 засыпано опилом 200 мм (дюймовка подшита снизу по лагам). на полу пока слой песка 600 мм, затем будет ПСБ-35 100 мм ТП (16*2) стяжка 70-80 мм.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.300
    Благодарности:
    36.691

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.300
    Благодарности:
    36.691
    @kimax, штукатурка арболиту все равно нужна или как минимум затирка стен, иначе арболит будет меньше сохранять тепло, чем может.

    Точных площадей и др. информации по вашему дому нет, но навскидку при вашем сегодняшнем утеплении и 4х проживающих теплопотери в условиях эксплуатации Б выглядят так. Дельта взята 29 градусов (-5,9°C средняя за отопительный период для Перми, +23,1°C внутри дома)

    Стены дома за вычетом окон и дверей примерно 230 м2. 40 см. арболита. R=2,7
    Qстен = (29°C /2,7м2°C/Вт) * 230 м2 = 2,470 кВт

    Кровля 108 м2. Утепление 200 мм. опилки. R=3
    Qкровли = (29°C /3 м2°C/Вт) * 108 м2 = 1,044 кВт

    Окна и двери допустим 24 м2. Допустим окна энергоэффективные с R= 0,7
    Qокон = (29°C /0,7 м2°C/Вт) * 24 м2 = 0,994 кВт

    Пол по грунту 1-го этажа примерно 108 м2. В доме +23,1°C, под домом +6,1°C, дельта 17°C. Утепление пенопласт 100 мм. R=2
    Qпола = (17°C /2 м2°C/Вт) * 108 м2 = 0,918 кВт

    Вентиляция 4 человека.
    Qвентиляция =120 м3 * 29°C * 0,00034 кВт*ч = 1,18 кВт

    Qдома = 2,470+1,044 + 0,994 + 0,918 + 1,180 = 6,6 кВт при -5,9°C. В Перми холодная пятидневка при -35°C, значит дельта будет 58,1°C, а при такой дельте в самую холодную пятидневку при -35°C теплопотери будут не 6,6 кВт, а в 2 раза больше, т. е. 12 кВт.

    Чтобы в ТА нагреть 1 литр на 1°C надо 0,001167кВт*ч. Чтобы нагреть 1680 литров вашего ТА на дельту в 40°C (мне кажется больше не получится) надо 0,001167кВт*ч.*1680 л.*40°C = 76 кВт*ч (это максимум, который вы можете накопить в ТА). Т. к. ночью будет не только нагрев ТА, но и отопление дома, то реально вы сможете запасти для использования днем всего лишь 59 кВт*ч. При среднем расходе 6,6 кВт вам этого запаса хватит только на 9 ч., а в морозы -35°C всего лишь на 4,5 часа из 17 ч. дневного отопления.

    Выводы:
    1. В самые сильные морозы -35°C теплопотери будут 12 кВт, а значит мощность системы отопления должна быть не менее 12 кВт. При таких раскладах 15 кВт выделенных на дом может не хватить, потому что на ночное отопление придется отдать 3 фазы и полностью отключить другие приборы (септик, холодильник, скважина, освещение во дворе и т. д.). Чтобы использовались все 15 кВт думаю с системой электроснабжения и расфазировкой фаз придется повозиться.
    2. Дополнительное утепление опилками на 150 мм. позволит снизить ваши теплопотери на 1 кВт и тогда они у вас будут 5,6 кВт.
    3. При ваших теплопотерях даже с учетом утепления опилками, вашего ТА при ночном накоплении, хватит лишь на 10-11 ч. дневного отопления, вместо 17 ч.

    В вашем случае надо дополнительно утеплять не только стены, но и делать ночное отопление электроконвекторами на 5-6 кВт хотя бы. В этом случае ТА сможет запасти больше тепла (электроконвекторы будут отапливать дом ночью) и тогда при -5-10°C днем вам запаса ТА на день хватит. Но в морозы придется днем подключать еще доп. источники тепла, потому что ТА хватит максимум на полдня. :hello:

    P. S. Это теоретические расчеты на реальных и максимальных цифрах. Вероятность того, что ситуация будет лучше описанной мной есть, а вот что хуже нет. Так что на эти цифры, как на верхнюю границу можно смело опираться. :hello:
     
  3. kimax
    Регистрация:
    25.09.11
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    9

    kimax

    Участник

    kimax

    Участник

    Регистрация:
    25.09.11
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Пермь
    Спасибо большое за подробный расчет. Пока в ближайшие годы будет запушен только 1 этаж, поэтому цифры немного изменятся

    Стены дома за вычетом окон и дверей примерно 109 м2. 40 см. арболита. R=2,7
    Qстен = (29°C /2,7м2°C/Вт) * 109 м2 = 1,170 кВт

    Кровля 88 м2. Утепление 200 мм. опилки. R=3
    Qкровли = (29°C /3 м2°C/Вт) * 88 м2 = 0,851 кВт

    Окна и двери допустим 20 м2. Допустим окна энергоэффективные с R= 0,7
    Qокон = (29°C /0,7 м2°C/Вт) * 20 м2 = 0,830 кВт

    Пол по грунту 1-го этажа примерно 88 м2. В доме +23,1°C, под домом +6,1°C, дельта 17°C. Утепление пенопласт 100 мм. R=2
    Qпола = (17°C /2 м2°C/Вт) * 88 м2 = 0,748 кВт

    Вентиляция 4 человека.
    Qвентиляция =120 м3 * 29°C * 0,00034 кВт*ч = 1,18 кВт

    Qдома = 1,170 + 0,851 + 0,830 + 0,748 + 1,180 = 4,78 кВт при -5,9°C

    вопрос 1
    если увеличить утепление кровли до 500 мм насколько изменится R?

    вопрос 2
    как учитывать (и нужно ли?) межэтажное перекрытие (200 мм опила)?
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.300
    Благодарности:
    36.691

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.300
    Благодарности:
    36.691
    @kimax, поправил результат вашего расчета, вы там суммировали ваши цифры неправильно, по вашему расчету 4,78 кВт получается. Если в расчете считать утепление кровли в 500 мм., значит второй этаж у вас в работе, т. е. он может не отапливаться, но его надо учитывать, т. к. он будет открыт для доступа теплого воздуха снизу. Поэтому вы или должны считать оба этажа и тогда считать утепление кровли 500 мм., или считать 1 этаж и тогда в качестве утеплителя кровли будет утепление перекрытия над первым этажом 200 мм., а лестницу на второй этаж вы должны полностью закрыть, чтобы через нее тепло на второй этаж не шло. Вы какую схему проживания рассматриваете: только первый этаж + закрытый и утепленный проем лестницы или проживание первый этаж, а второй просто не отапливается, но теплый воздух снизу туда идет?

    Если дом отапливается полностью, то перекрытие между этажами не учитывается. В этом случае надо учитывать только те конструкции, которые контактируют с улицей. :hello:
     
  5. kimax
    Регистрация:
    25.09.11
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    9

    kimax

    Участник

    kimax

    Участник

    Регистрация:
    25.09.11
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Пермь
    Вариант такой:
    -увеличить межэтажное перекрытие до 350 мм
    -сделать утепление кровли 500-600 мм
    -лестница у меня проходит снаружи дома
    -окна второго этажа на зиму могу закрыть пенопластом
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.300
    Благодарности:
    36.691

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.300
    Благодарности:
    36.691
    @kimax, зачем утеплять перекрытие, даже временно? Или второй этаж отапливаться не будет?
     
  7. kimax
    Регистрация:
    25.09.11
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    9

    kimax

    Участник

    kimax

    Участник

    Регистрация:
    25.09.11
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Пермь
    Андрей подскажите как рассчитать R
     
  8. kimax
    Регистрация:
    25.09.11
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    9

    kimax

    Участник

    kimax

    Участник

    Регистрация:
    25.09.11
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Пермь
    чтобы тепло с первого этажа меньше убегало
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.300
    Благодарности:
    36.691

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.300
    Благодарности:
    36.691
    @kimax, в ФАКе есть образец расчета https://www.forumhouse.ru/posts/6476408/ и там есть формула. Теплопроводность материалов надо брать из ПРИЛОЖЕНИЯ 3 СНиП II-3-79 Строительная теплотехника.
     
  10. sofa2015
    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    5

    sofa2015

    Участник

    sofa2015

    Участник

    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    5
    Подскажите правильный будет пирог. Снаружи доска дюймовка, картон, опилки 40 см., цсп 8 мм.
     
  11. Денис 7
    Регистрация:
    11.12.13
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    2.521

    Денис 7

    Живу здесь

    Денис 7

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.13
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    2.521
    Адрес:
    Пенза
    Неплохой пирожок, правильный и теплый.
     
  12. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    С пирогом все нормально. А конструктив каркаса какой предполагается?
     
  13. sofa2015
    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    5

    sofa2015

    Участник

    sofa2015

    Участник

    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    5
    Стойки Ларсена, наружний нисущий из доски 50-150 а внутренний дополнительный брусок 50. Шаг стоек 60 см. Только есть сомнение что использовать цсп или гкл. Может кто развеет мои сомнения.

    Опилки будут естественной влажности, боюсь гкл влагу в себя наберет.

    И ещё вопрос если можно будем стристраивать комнату к деревянному дому. Стены будут буквой П. Нормально ли это или лучше полный контур ставить. Пол и потолок будут тоже утеплены опилками.
     
    Последнее редактирование модератором: 13.12.16
  14. komodd
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.428
    Благодарности:
    111

    komodd

    Живу здесь

    komodd

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.428
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Россия
    Подскажите что положить чтобы опилки не сыпались с потолка - упаковочную бумагу, картон, мембрану А? Утепление потолка 1 этажа, крыша холодная. Опилки будут между балок, сверху и снизу доски 30*100. Толщина утепления 20см, не мало? Погода как в Подмосковье
     
  15. Алексейфорум
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    585
    Благодарности:
    307

    Алексейфорум

    Живу здесь

    Алексейфорум

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    585
    Благодарности:
    307
    Адрес:
    поселок Пятигорск
    Лучше положить картон. Дешево и сердито.
    Вот тут забейте Ваши данные:
    http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=2&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=300&le0=1&lt0=0&mm0=230&ld1=3500&le1=1&lt1=0&mm1=605&ld2=300&le2=1&lt2=0&mm2=230
    20см проходит по санитарно-гигиеническим требованиям. Но не проходит по нормам утепления. Проще говоря, можно сделать и 20см, но платить за отопление придется очень много. Для Подмосковья 35см удовлетворяет нормам по тепловой защите. А там сами смотрите... у меня на юге 40см. Жадность, она такая штука...
     
Статус темы:
Закрыта.