1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,90оценок: 29

Опилки - утепление стен и потолков - 7

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Altair, 22.05.15.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Mark1979
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.241
    Благодарности:
    1.778

    Mark1979

    Живу здесь

    Mark1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.241
    Благодарности:
    1.778
    Кровельный материал, пока рассматриваю шифер "Волноколор". Соответственно пирог будет примерно такой (изнутри-снаружу):
    1) Доска (25-30мм),
    2) Вентзазор (обрешетка рейкой 20мм)
    3) ДВП
    4) Крафт-бумага (сейчас уже не знаю нужна ли она тут)
    5) Стружка 25 см
    6) ДВП
    7) Не знаю что в качестве гидроизоляции
    8) Вентзазор (обрешетка брусом 55мм)
    9) Шифер
     
  2. Mark1979
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.241
    Благодарности:
    1.778

    Mark1979

    Живу здесь

    Mark1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.241
    Благодарности:
    1.778
    Нет, именно стружкой. Екимов делал стружкой со штыковкой (трамбовкой). Стружка упругая и не усаживается как опилки. Опилки на чердак (межэтажку).

    @AP1982 вроде тоже так хотел делать. Напишу ему, если здесь не отзовется)
     
  3. 30хгса
    Регистрация:
    27.05.15
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    222

    30хгса

    Живу здесь

    30хгса

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.15
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    222
    п. п. 3 и 7 лишние
    по п. 8. Если бруски поперёк ската, а под шифер делают поперёк - не есть вент-зазор т. к. движения воздуха не будет.
     
  4. Денис 7
    Регистрация:
    11.12.13
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    2.521

    Денис 7

    Живу здесь

    Денис 7

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.13
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    2.521
    Адрес:
    Пенза
    А зачем Вам воздушная полость на внутренней стене? Это снижает теплоёмкость здания, не раз про это писали.
    И ещё я бы поменял местами пункты 7 и 8. Если вплотную к ДВП наружней обшивки положить гидроизоляцию, то вся влага останется в опилках. Вообще при шиферной крыше рубероид раскатывают непосредственно под шифер. Много где встречал такое исполнение, даже на собственном доме когда шифер снимал со второго этажа, было сделано так.
     
  5. Mark1979
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.241
    Благодарности:
    1.778

    Mark1979

    Живу здесь

    Mark1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.241
    Благодарности:
    1.778
    Ухты! Про это я не знал. Тогда нужно делать контробрешетку?

    Я думал про вариант гидроизоляции рубероидом. Но как-то не знаю насчет его "экологичности" и долговечности. Пойду погуглю. Я уже внутренне согласился на какую-нибудь хорошую мембрану :flag: Хотя был противником мембран. Не знаю, буду думать...
     
    Последнее редактирование модератором: 13.12.16
  6. Денис 7
    Регистрация:
    11.12.13
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    2.521

    Денис 7

    Живу здесь

    Денис 7

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.13
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    2.521
    Адрес:
    Пенза
    Основной компонент рубероида - битумная смола. Думаю что если бы она была настолько вредна, то водилам за езду по асфальту давали бы молоко за вредность, а талибов, что дорогу строят, так вообще бы прямо вдоль дорог хоронить стали. В моём советском детстве детишки этот битум жевали),ни один не траванулся. А тут на крыше, да под шифером, да ещё и после вентзазора. Думаю зря переживаете. А по долговечности - мой простоял под шифером лет 30 примерно. Когда ломал мансарду его аккуратненько свернул и использовал вторично - гидроизоляция покрышечного фундамента пристроя. Ну и цена, примерно 4 сотки за 15 квадрат. Не думаю что современные мембраны будут дешевле или долговечнее. ИМХО.
     
  7. 30хгса
    Регистрация:
    27.05.15
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    222

    30хгса

    Живу здесь

    30хгса

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.15
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    222
    как предложение - смотреть битумные рулонные на основе чего-нибудь лучше бумаги и картона.
    мембрана в данном месте - лишняя трата средств.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.380
    Благодарности:
    36.725

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.380
    Благодарности:
    36.725
    @Mark1979, много примеров тому, что под досками и предметами, лежащими на опилкам скапливается конденсат (влага) и они от этого гниют. Я думаю вам сверху стропил без контробрешетки не обойтись.

    Что касается снизу стропил, зачем вам там обрешетка? Почему не хотите доски 25-30 мм. прибить к стропилам? Крафт-бумага вариант хороший и я бы рассмотрел ее снизу стропил, между стропилами досками внутренней обшивки.

    Я такую кровлю конечно не делал, но на мой взгляд тут варианта два:
    1) внутренняя обшивка досками, крафт-бумага, стропила и стружка между ними, контробрешетка для создания вентилируемого воздушного зазора, обрешетка, шифер.

    2) внутренняя обшивка досками, крафт-бумага, стропила и стружка между ними, контробрешетка для создания вентилируемого воздушного зазора, гидроизоляция, опять контробрешетка, обрешетка, шифер. Этот вариант технически более верный: нижняя контробрешетка дает возможность через вентилируемый зазор удаляться влаге, а верхняя контробрешетка дает возможно конденсату с шифера или просто протечкам стекать по гидроизоляции вниз.
     
  9. 30хгса
    Регистрация:
    27.05.15
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    222

    30хгса

    Живу здесь

    30хгса

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.15
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    222
    обрешётка в данном случае только из брусков - будет ошибкой

    Если по уму то, в данном случае:
    - опил или стружка обязательно сухие
    - сверху опила хорошо паропроницаемый материал
    - вент-зазор для проветривания
    - обрешётка для гидроизоляции сплошная
    - гидроизоляция и шифер
     
    Последнее редактирование модератором: 13.12.16
  10. Mark1979
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.241
    Благодарности:
    1.778

    Mark1979

    Живу здесь

    Mark1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.241
    Благодарности:
    1.778
    :)]:)]:)] как я забыл, я же ее сам жевал:super:

    Почему?

    1) Вы все говорите про паронипроницаемый материал сверху стружки, или обрешетку, а почему ДВП нельзя закрыть? Если стружку не ограждать с двух сторон, то как ее тромбовать? Ее выпрет тогда со слабо защищенной стороны. Екимов сверху стружку закрывал оргалитом, т. е. ДВП, внутри зашивал фанерой 8мм. Все у него нормально.
    2) Если поверх обрешетки положить рубероид, разве конденсат не будет собираться на рубероиде со стороны стружки, а потом капать на нее? Если стружка будет закрыта ДВП, а потом через вентзазор рубероид, то все должно быть нормально.

    Я скачал себе скейтчап и попробую сейчас все в разрезе изобразить. Мне или пощупать нужно, или картинку нарисовать. Без этого в голове не откладывает вся эта теория)
     
    Последнее редактирование модератором: 13.12.16
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.380
    Благодарности:
    36.725

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.380
    Благодарности:
    36.725
    @Mark1979, вы мыслите правильно. Я предложил вариант, без учета сложностей с трамбовкой стружки. Если там этот момент действительно присутствует (скорее всего да), то надо понимать основной момент: осядет ли стружка со временем или нет? Если осядет, то надо использовать оргалит (он прочнее и плотнее), а если нет, то ДВП. В целом между разница невелика, но оргалит попрочнее будет.

    А обязательно стружку туда затрамбовывать плотно? Может достаточно натянуть ткани какой-нибудь типа геотекстиля или мембраны?
     
  12. Mark1979
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.241
    Благодарности:
    1.778

    Mark1979

    Живу здесь

    Mark1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.241
    Благодарности:
    1.778
    В прошлом году я создавал тему, про засыпную наклонную кровлю без пластиковых мембран. Особо ответов не было. Но вот появился отзыв форумчанина, который уже сделал утепление мансарды стружкой: https://www.forumhouse.ru/threads/330916/page-2#post-17212790. Как я и думал, возится с крафт бумагой в случае наклонной кровли геморрой еще тот. Поэтому крафт бумага в мансарде в теории хорошо, а на практике замучаешся реализовывать. Тоже и с листами оргалита. Я например хочу что-бы стружка была чем-то закрыта под доской. В этом случае оргалит нужно будет резать полосами по 60-80см, трамбовать ячейки и потихоньку подниматься вверх к коньку.
     
  13. kyzany
    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    1.982
    Благодарности:
    735

    kyzany

    Живу здесь

    kyzany

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    1.982
    Благодарности:
    735
    Адрес:
    Белгородская область
    Всем здря ! Какой пирог для чердачного перекрытия, для одноэтажного дома с холодным чердаком ? лаги 50 х200 шаг 53 см. Что как делать ? Нужен или ненужен паробарьер, там пленки всякие ? К лагам снизу прибивать доски или сделать по черепным брускам между лаг доски ? Сверху досок что стелить ? Обои ? Картон ? Крафт бумагу ? Или эту ткань для растений для газонов ? Опилки надо ненадо с чем то мешать ? Чтоб пожара не было, как обезопасить ? Ну мыши то фиг с ними. Сверху зашивать чем то надо ? Стелить сверху надо что нить ? Какие опилки нужны ?
     
  14. Mark1979
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.241
    Благодарности:
    1.778

    Mark1979

    Живу здесь

    Mark1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.241
    Благодарности:
    1.778
    Утром подумал, и все-же без крафт бумаги не обойтись. Толщина 25 стружки см, бумага нужна.
    Поэтому задам вопрос для конкретики. Бамага какой плотности нужна? В интернете ее продают разной плотности. Самую плотную нашел 70гр/м. Такая нужна?
     
    Последнее редактирование: 07.11.16
  15. морячок2010
    Регистрация:
    09.04.10
    Сообщения:
    2.997
    Благодарности:
    5.243

    морячок2010

    Живу здесь

    морячок2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.10
    Сообщения:
    2.997
    Благодарности:
    5.243
    Адрес:
    Новосибирск
    @Mark1979, буду утеплять мансарду курятника этой зимой. Буду использовать двп.
     
Статус темы:
Закрыта.