Опилки - утепление стен и потолков - 7

Mark1979 · 09.11.16

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@a991ru, Андрей. Я тут немного напутал в расчетах. Площадь кровли над теплой мансардой где-то примерно 148м2. Утеплять только ее нужно. Я не против использовать такие варианты утеплителей как флаксан мих, или стейко целл, но они сразу тянут на 200т.р. Утеплять стружкой всеже геморрой еще тот. Не проштыковали нормально - уже не та плотность и сопутствующие проблемы обеспечены. Плюс возится со стружкой дольше чем с плитным утеплителем. Но с плитным дорого выходит. Я бы выбрал такой пирог:
- внутренняя отделка доской,
- крафт бумага,
- флаксан мих 250мм,
- ветро/влаго защита плита Белтермо топ 20мм,
- контр обрешетка,
- обрешетка,
- шифер.
Причем на холодном чердаке, я бы шифер ложил без гидроизоляции - просто шифер поверх обрешетки.
Плиты белтерио+ еще 50т.р. + шифер+пиломатериалы + работа. В я бы рассмотрел, другие варианты кроме стружки, которые финансово уместятся в 200т.р. на всю кровлю .

ДедПохабыч · 09.11.16

СергейМ75 сказал(а): ↑

Шифер будет прибит гвоздями

так можно или нет ?

На крыше шифера нет но стены свои я оббил профлистом С5 кажется. Пирог изнутри наружу такой: вагонка-крафт бумага-опил-крафт бумага-доска 25 необрезная с зазорами по 5-10 см-профлист. Волны профлиста вполне хватает для вентиляции. Думаю что на крыше будет то же самое. К тому же у шифера волна выше и каналы будут больше.

30хгса · 09.11.16

СергейМ75 сказал(а): ↑

тем что 50 лет нормально лежит

Mark1979 сказал(а): ↑

нормальный вариант за приемлиемые деньги.

Доводы понятны, сам выбирал вид кровли при ограниченном бюджете, но выбор был не в пользу шифера для простой двускатной кровли.

30хгса · 09.11.16

СергейМ75 сказал(а): ↑

так можно или нет ?

Дык как-то иначе не получится.

СергейМ75 · 09.11.16

30хгса сказал(а): ↑

Дык как-то иначе не получится.

уточню, я спрашивал об этом "изнутри-снаружи - доска 25- картон- опилки-картон- доска 25- шифер"

a991ru · 09.11.16

@Mark1979, у вас от центра дома до стены 7,4 м. + 0,7-0,8 м. свес кровли. При вашем наклоне кровли думаю в чистом виде 9 м. на стропилину не хватит, а будет больше. Это значит что на каждую стропилину у вас уйдет 3 доски 50*200 (две встык и одну для крепления с двух сторон).

Может вам вместо этого фермы сделать высотой 50 см. на всю кровлю? На 5 см. ниже верха ферм набить в них черепные бруски и кровлю засыпать опилками на высоту 45 см. (до верха черепных брусков) и на ширину 10,8 м. по вашей картинке, т. е. до внешних стен. Фермы делать геморно конечно, да и опилок уйдет много (наверное 100 м3 без трамбовки, а в реальности наверно 150 м3), но на выходе будут плюсы:
1. Весь второй этаж будет 10,8 на 14,6 м. будет утеплен и соответственно не надо городить перегородок, достаточно внешние стены мансарды утеплить немного.
2. Опилки стоят недорого даже при таком объеме, а при высоте 45 см. будет не критично, если в каком то месте плохо уплотнится.
3. Работы по опилкам реально будет много, но это все неквалифицированный труд. Один кровельщик-профессионал и 2-3 пособника по работе за утепление опилками выйдут относительно недорого.
4. При такой толщине опилок резко меняются процессы в утеплителе и многие вещи становятся менее критичны. Так что набивать поверх черепных брусков оргалит и затрамбовывать туда опилки.
5. Фермы можно ставить не как доски через 60 см., а реже.
6. Такая конструкция позволит убрать одну контробрешетку и гидроизоляция будет стелиться поверх стропил, а вент. зазор останется под ней, т. е. между оргалитом и гидроизоляцией.
7. Поверх гидроизоляции бьется контробрешетка, потом обрешетка и шифер.

На картинках фермы самодельные 12 м. длиной. Даже на них доски нужны не 50*200, а меньше, а у вас фермы будут меньше 10 м.

30хгса · 09.11.16

СергейМ75 сказал(а): ↑

я спрашивал об этом

отчего про клей спрашивал... весной талая вода через гвоздевые отверстия будет попадать под шифер, что не есть хорошо... а так, при сухом опиле и сезонной эксплуатации, при редкой наружной дюймовке, сколько-то жить будет, но схема не по правилам.

Mark1979 · 10.11.16

a991ru сказал(а): ↑

@Mark1979, у вас от центра дома до стены 7,4 м. + 0,7-0,8 м. свес кровли. При вашем наклоне кровли думаю в чистом виде 9 м. на стропилину не хватит, а будет больше. Это значит что на каждую стропилину у вас уйдет 3 доски 50*200 (две встык и одну для крепления с двух сторон).

Может вам вместо этого фермы сделать высотой 50 см. на всю кровлю? На 5 см. ниже верха ферм набить в них черепные бруски и кровлю засыпать опилками на высоту 45 см. (до верха черепных брусков) и на ширину 10,8 м. по вашей картинке, т. е. до внешних стен. Фермы делать геморно конечно, да и опилок уйдет много (наверное 100 м3 без трамбовки, а в реальности наверно 150 м3), но на выходе будут плюсы:
1. Весь второй этаж будет 10,8 на 14,6 м. будет утеплен и соответственно не надо городить перегородок, достаточно внешние стены мансарды утеплить немного.
2. Опилки стоят недорого даже при таком объеме, а при высоте 45 см. будет не критично, если в каком то месте плохо уплотнится.
3. Работы по опилкам реально будет много, но это все неквалифицированный труд. Один кровельщик-профессионал и 2-3 пособника по работе за утепление опилками выйдут относительно недорого.
4. При такой толщине опилок резко меняются процессы в утеплителе и многие вещи становятся менее критичны. Так что набивать поверх черепных брусков оргалит и затрамбовывать туда опилки.
5. Фермы можно ставить не как доски через 60 см., а реже.
6. Такая конструкция позволит убрать одну контробрешетку и гидроизоляция будет стелиться поверх стропил, а вент. зазор останется под ней, т. е. между оргалитом и гидроизоляцией.
7. Поверх гидроизоляции бьется контробрешетка, потом обрешетка и шифер.

На картинках фермы самодельные 12 м. длиной. Даже на них доски нужны не 50*200, а меньше, а у вас фермы будут меньше 10 м.

Андрей, спасибо! Интересное предложение. Только все равно получается если экономишь на чем-то одном, то вырастают расходы на другом. Т. е. по кругу сумма, примерно, не меняется. Вы правы, с тем, что каркас тогда дешевле будет, так как его будет просто меньше материалов нужно. Вопрос с опилками по всей кровле интересный. 40 см опилок насыпать можно, закрыть оргалитом, сверху вентзазор сантиметров 10 и шифер без гидроизоляции. Короче нужно думать. Пока я просто забью на этот вопрос. Будет лето, буду смотреть свой бюджет. Если денег не будет на теплую мансарду, то сделаю ее пока холодной. Межэтажку засыплю опилками 50см, зашью фронтоны и все. В случае холодной мансарды, нужно будет только обрешетку под шифер набить и все. Другое дело, сразу подумать как крепить шифер, что-бы потом его можно было без проблем снять без повреждений.

a991ru · 10.11.16

@Mark1979, любой вариант с опилками будет дешевле и надежнее льняного утеплителя, который стоит 5-6 тыс. руб/м3. Вы свою кровлю еще не считали, а когда посчитаете, то увидите, что между этими вариантами будет существенная денежная разница, к тому же с опилками вариантов простых конструкций больше, особенно если учесть длину ваших скатов. Что касается гидроизоляции, то я бы ее все равно положил: стоит она недорого, да и страховка дополнительная. Не дай бог ураган будет, принесет какой-нибудь кусок дерева на кровлю и шифер пробьет (у нас в деревне, где я строюсь такое было), так что простенькая гидроизоляция на резерв вариант неплохой.

Мапасан · 10.11.16

a991ru сказал(а): ↑

На картинках фермы самодельные 12 м. длиной. Даже на них доски нужны не 50*200, а меньше, а у вас фермы будут меньше 10 м.

Андрей, где бы про такие фермы почитать/посчитать? На форуме есть треугольные кровельные, а таких не видел, чтобы хоть примерно посчитать/прикинуть.

a991ru · 10.11.16

@Мапасан, я не в курсе, но кто-то из форумчан у нас такие делал. Мы тут как то обсуждали фермы (вот с этого сообщения и дальше несколько страниц https://www.forumhouse.ru/posts/4738492/) Но Экодомик все самодельные фермы делает на клею.

Ekodomik сказал(а): ↑

... все сопряжения по плоскости - клеевые. 2х компонентный Д4...

А вы для чего ферму хотите: для перекрытия пола или холодного чердака или вместо стропил?

Мапасан · 10.11.16

Это подпорные фермы, пролет 4,5 метра, поперек их стропила, между ними опил, сверху - ондулин. Это гараж. Фермы сделал по примеру leletau, там проставки между горизонтальными досками пришиты внахлест, в общем неправильно все, скопировал тупо... Да и на пролет 6,5 метров поставил всего 3 такие недофермы. Прошлую зиму крыша пережила, вовремя заметил, как фермы выгнулись, снега было очень много. Хочу между имеющимися установить правильные фермы. https://www.forumhouse.ru/useralbums/261428/view-image/Фото0453.jpg

Ciberb · 10.11.16

a991ru сказал(а): ↑

@Mark1979, у вас от центра дома до стены 7,4 м. + 0,7-0,8 м. свес кровли. При вашем наклоне кровли думаю в чистом виде 9 м. на стропилину не хватит, а будет больше. Это значит что на каждую стропилину у вас уйдет 3 доски 50*200 (две встык и одну для крепления с двух сторон).

Может вам вместо этого фермы сделать высотой 50 см. на всю кровлю? На 5 см. ниже верха ферм набить в них черепные бруски и кровлю засыпать опилками на высоту 45 см. (до верха черепных брусков) и на ширину 10,8 м. по вашей картинке, т. е. до внешних стен. Фермы делать геморно конечно, да и опилок уйдет много (наверное 100 м3 без трамбовки, а в реальности наверно 150 м3), но на выходе будут плюсы:
1. Весь второй этаж будет 10,8 на 14,6 м. будет утеплен и соответственно не надо городить перегородок, достаточно внешние стены мансарды утеплить немного.
2. Опилки стоят недорого даже при таком объеме, а при высоте 45 см. будет не критично, если в каком то месте плохо уплотнится.
3. Работы по опилкам реально будет много, но это все неквалифицированный труд. Один кровельщик-профессионал и 2-3 пособника по работе за утепление опилками выйдут относительно недорого.
4. При такой толщине опилок резко меняются процессы в утеплителе и многие вещи становятся менее критичны. Так что набивать поверх черепных брусков оргалит и затрамбовывать туда опилки.
5. Фермы можно ставить не как доски через 60 см., а реже.
6. Такая конструкция позволит убрать одну контробрешетку и гидроизоляция будет стелиться поверх стропил, а вент. зазор останется под ней, т. е. между оргалитом и гидроизоляцией.
7. Поверх гидроизоляции бьется контробрешетка, потом обрешетка и шифер.

На картинках фермы самодельные 12 м. длиной. Даже на них доски нужны не 50*200, а меньше, а у вас фермы будут меньше 10 м.

На первом фото ферма не понравилась, верхняя и нижняя доска фермы срощена в аккурат одна над другой, накладка в местах сращивания выглядит коротковатой (возможно ошибаюсь по фото длинны не определить), крепежа на накладках явно маловато, я не самый крупный специалист по фермам но мне кажется ферма сделана слабенькая

a991ru · 10.11.16

Ciberb сказал(а): ↑

На первом фото ферма не понравилась, верхняя и нижняя доска фермы срощена в аккурат одна над другой, накладка в местах сращивания выглядит коротковатой (возможно ошибаюсь по фото длинны не определить), крепежа на накладках явно маловато, я не самый крупный специалист по фермам но мне кажется ферма сделана слабенькая

@Ciberb, любая ферма требует расчета.

Вот эту ферму https://www.forumhouse.ru/posts/4742705/ делал Экодомик. Там везде клеевые соединения. На пролете 9,6 м. при нагрузке 700 кг. в центре прогнулась на 10 мм. https://www.forumhouse.ru/posts/4743134/

Mark1979 · 10.11.16

Мапасан сказал(а): ↑

Андрей, где бы про такие фермы почитать/посчитать? На форуме есть треугольные кровельные, а таких не видел, чтобы хоть примерно посчитать/прикинуть.

Я встречал здесь тему про соломенные дома. Там такие фермы делали под соломенные блоки.

Быстрый поиск

Опилки - утепление стен и потолков - 7

Живу здесь

Mark1979

Живу здесь

Легионер самостроя.

ДедПохабыч

Легионер самостроя.

Живу здесь

30хгса

Живу здесь

Живу здесь

30хгса

Живу здесь

Живу здесь

СергейМ75

Живу здесь

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Вложения:

Живу здесь

30хгса

Живу здесь

Живу здесь

Mark1979

Живу здесь

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Самостройщик

Мапасан

Самостройщик

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Самостройщик

Мапасан

Самостройщик

Живу здесь

Ciberb

Живу здесь

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу здесь

Mark1979

Живу здесь