Банная печь "Жара". Для парной и отопления бани

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

 

Может быть для начала внимательно прочитать содержание данной темы?
Как я понимаю, в гидродинамике Вы большой "спец", раз разглядели в принудительной подаче теплоносителя "естественную циркуляцию"..


Может Вы считаете, что при работе насоса горячий теплоноситель не стремиться подняться вверх?

 

И что это?
)

 

Друг мой, прошу еще раз. прочитайте внимательно тему (ну хотя бы основные моменты), а потом уже вступайте в дискуссию ..

 

НЕ МОЖЕТ, так как насос его подает в другом направлении! И между теплообменником и накопительным баком - гидроразрыв!

 

Эта схема нарисована именно так как сделана, физически элементы именно так расположены.
Специально для Вас поясняю принцип работы:
Теплоноситель хранится в накопительном баке, расположенном ниже уровня печи (теплообменника). В нерабочем состоянии система пустая (Воды в батареях и теплообменнике нет, она вся в накопительном баке в подвале). Это позволяет мне не использовать в качестве теплоносителя антифриз (что вредно в бане) и не боятся замораживания системы. При запуске, насос подает воду в батареи, затем в теплообменник, затем она попадает опять в накопительный бак. и так по кругу. В случае отключения электричества - вода просто сливается из теплообменника (5 секунд), а печь продолжает топиться.
Так же можно сделать это когда слишком жарко натоплены помещения и отопление нужно отключить.
Система работает второй сезон. Протапливаю баню и второй этаж дома за 1,5-2 часа.

 

Вот на этом и закончим.

 

Хочу сделать вариант для теплого пола. Такой вопрос - а можно ли сделать съем тепла с основания трубы? Бак-аккумулятор сделать меньшего объема, чтобы при отключенном насосе сливался только теплообменник. Антифриз останется в трубах пола и будет греть еще какое то время, нет необходимости устанавливать его в подпол, можно поставить в углу моечной. Цели что-то отопить нет, хочется только теплый пол.

 

Съём тепла с основания трубы сделать можно, а вот антифриз в такую систему нельзя - после слива небольшая часть испарится, а пары антифриза ядовиты. Кроме того, в антифризе содержатся антикоррозионные присадки, которые будут в таком режиме ускоренно портиться.

 

А если сделать замкнутую систему с небольшим расширительным баком и аварийным клапаном на чердаке на всякий случай? Или в этом случае вода не будет сливаться из теплообменника из-за образования воздушной пробки в самом теплообменнике в момент выключения насоса (как в шприце)?

Также не планируется дополнительное включение "на горячую" с выбросом пара, т. к. по расчетам, печь нагреет воду до 60-80 градусов часа за 2-3, пол к тому времени уже должен стать немного теплым. На крайний случай, можно уменьшить количество витков теплообменника, если вода будет закипать через полчаса-час. Кстати, интересно было бы услышать мнение того, у кого стоит теплообменник на трубе - за сколько времени какой объем закипает?

Тут, главное, найти примерный баланс съема тепла бетонным полом и максимальным нагревом печи, чтобы полы либо вообще не отключались от теплообменника, либо делали это один раз за протопку. В холодное время можно "помогать ТЭНом", который будет включаться вместе с насосом по термометру стяжки пола, например, и выключаться при нагреве пола до "летнего состояния", когда будет балансироваться система. Либо включать полы только зимой, чтобы летом антифриз сразу не закипал из-за медленного съема тепла бетоном "летней температуры" и настраивать кол-во витков теплообменника только под зимний вариант.

В горячей воде не нуждаюсь, сделаю верхний подвод из дома двух труб с краном слива остатков после приема бани, чтобы не заморачиваться с земляными работами/греющими кабелями. Хотя, если пластиковая труба выдерживает полную заморозку/разморозку греющим кабелем, можно будет и закопать, если у кого есть подобный опыт, хотелось бы услышать мнение.

Почему сразу не взять воду из дома? В доме в батареях вода, проживание постоянное, надо городить дополнительный теплообменник вода/антифриз, рассчитывать размер, где-то покупать и т. д, да и хочется максимально снять тепло с печи. Почему не залить везде антифриз? Есть шанс прорыва трубы где-нибудь на улице, и в -30 остаться без отопления в доме, так что промежуточный теплообменник тут необходим.
Хотя когда-нибудь я проведу тепло из дома в баню и гараж в светлом-светлом будущем)

 

Думается мне, что если проживание постоянное, то делать что-то по схемам, "заточенным" под временное проживание, неэффективно. Если рядом дом с отоплением, то Вам "все карты в руки", не нужно что-то мудрить. Тёплые полы очень инерционны, их быстро не прогреешь. Зато если держать постоянно чуть тёплыми, то баня будет прекрасно сохнуть.
Я бы провёл под землёй подачу, обратку, холодную и горячую воду. Обернул бы каждую трубу по отдельности в теплоизоляцию (вспененнный полиэтилен, продаётся в виде труб-скорлуп), и затем все вместе обернул бы листовым пенополиэтиленом в несколько слоёв. Закапывать на 1.80 нет смысла - под снегом земля почти не промерзает. У меня сливная труба из кухни в деревне заложена на глубине в штык лопаты. Обёрнута в 3 слоя подложкой под ламинат (пенополиэтилен), присыпана опилками и сверху чуть землёй. Делал как времянку на лето и осень, но и зимой ни разу не замёрзла. А у Вас труба отопления будет параллельно проходить.

 

@SergKL, отопление газом нынче относительно недешево - в холодные месяцы уходит по 5-7тыс в месяц, поэтому лишние теплопотери хочется максимально исключить, в доме и так есть подобные участки как Вы описали, где все в трубном утеплителе вместе с подачей и обраткой, чтобы горячая/холодная вода не замерзала (холодный переход между двумя половинами дома). А печь - вот она, рядом, да еще и с горячей "халявной" трубой. Устройство теплого пола не исключает подводку из дома в будущем, скорее всего, вопрос времени, но если есть труба, есть медная трубка, которой можно обернуть эту трубу и пустить воду, то почему не попробовать) Вопрос в физической работоспособности такой схемы с замкнутым от атмосферы контуром с антифризом, потому что каждый раз сливать воду из теплого пола вряд ли успешно получится, только если идеально соблюдать уклон, но то, что вода из теплообменника может не слиться из-за воздушной пробки, меня и смущает.

 

Кстати, у меня сливная труба канализации тоже идет по верху с небольшим уходом в землю до септика - тоже ничего не мерзнет, т. к. воды в ней нет из-за уклона. А септик не мерзнет, ему там самому тепло)

 

Спасибо за интерес к моей теме.
По вопросам:
Намеренно не использую антифриз в системе отопления потому что это банная печь! Как бы надежно я не соединил трубы, все равно будут тепловые деформации, а значит утечка антифриза в месте соединения теплообменника с трубами, т. е. в парной. По опыту эксплуатации скажу, что пока соединения вроде герметичны, но дальше, не знаю.
Теплый пол: тут есть решение - сделать двух контурную систему. Вода в первом контуре, а для пола - антифриз. Да, понятно что сложно, но зато гарантия надежности. И теплоноситель из теплых полов можно не сливать.

 

@Еноут, у меня будет Русская баня, т. е. температура помещения не больше 60 градусов. Сам теплообменник будет из цельной медной трубки с выходом из кирпичной обкладки печи, все соединения пропаяны - бояться нечего)
Тем более, "Вдыхание паров пропиленгликоля не представляет значительной опасности для человека, однако длительное вдыхание тумана пропиленгликоля для театральных постановок может вызывать раздражение дыхательных путей. Источник: https://www.neboleem.net/propilenglikol.php", курят же его в электронных сигаретах и радуются, этиленгликоль же не наш вариант)

А двухконтурная система, боюсь, совсем уж с малым КПД получится, опять же, теплообменник рассчитывать/искать/покупать/самому колхозить неэффективный, тут реально проще из дома тогда второй контур протянуть и не париться/как раз париться)