Армирование железобетонного марша, давайте разберемся

Можно ли однозначно уточнить для частного и распространенного случая?:
Заливка П образной лестницы (с площадкой) между двух несущих стен с опиранием снизу и сверху (верхняя балка-ригель заливается вместе с лестницей) - нужна ли верхняя сетка армирования в марше, площадке?

(Если есть разница, то для вариантов с вбиванием или без арматуры в стены в площадке)
(Было бы легче в реализации, если бы был обоснованный вариант без верхней сетки и понятные условия, когда ее можно не применять. Однако встречал противоречивые мнения на этот счет)

 

Сейчас изготавливаю аналогичную лестницу. Планирую вбить арматуру в стены в районе каждой ступени по 2 ряда. В стены полнотелого кирпича заход 10 см. А какой длины посоветуете выпуск наружу?
Планируется 5-7 см, чтобы привязаться к уложенному каркасу. Этого хватит?

 

Давайте надеяться на лучшее - возможно, хоть для этого и некоторых других случаев специалисты придут к общему мнению. Вы же для этого, по моему, и открыли тему.

Этого недостаточно?
ОК, а чем тогда отличается вариант alexxxxx https://www.forumhouse.ru/threads/331629/page-2#post-14007136?

 

Да. А конструктивно, вроде, тот же вариант, о котором я спросил.
То есть и на эту конструкцию лестницы есть разночтения профессионалов (практиков): Вы за двойную сетку, alexxxxx считает достаточной одинарную сетку?
Ждем инженеров (теоретиков), чтобы рассудили?

 

Зайдите на форум двг. Там инженеры не могут определиться нужно ли армировать ступени или нет. А про двойное армирование марша их вообще спрашивать страшно. Таких заумностей наслушаетесь, уши завянут. Поэтому делайте как я. Армируйте в один слой 12мм арматурой с шагом 12-13 см. И марши и площадку. Распределительную можно с шагом 20 см. Всю площадку зарезаете в стены на 5 см. В эту штробу заводите арматуру площадки и всё вместе заливаете бетоном. Надёжность этого решения 100%.

 

Вот именно по этому решение нашего вопроса простое- нужно делать усиленное однослойное армирование, которое подойдёт практически под все случаи. Те варианты, когда требуется двухслойное армирование я уже написал выше. Но, все эти варианты нормально смогут сделать только профи.

 

Я обычно всегда делаю 2 сетки в лестнице. Независимо ни отчего.
Но вообще, конечно, далеко не всегда нужны 2 сетки. Если у нас явно растяжение в нижней зоне, то в верхней арматура не нужна.
А так-то там перерасход на верхнюю сетку лестницы 100 кило. Много не съэкономишь.
Я армирую лестницы достаточно сложно с несколькими перегибами стержней из верхней в нижнюю зону. Особенно мне не нравится переход из нижнего марша в площадку или плиту. Там на выгибе стержень может не работать в определенном диапазоне. Поэтому я соединяю два стержня (один из нижней зоны плиты, а второй из нижней зоны марша), каждый из которых анкерую за точку их пересечения и завожу в верхнюю зону марша и плиты соответственно.
А в переходе из плиты в верхний марш - там по моему разумению как раз вполне можно оставлять просто гнутые стержни, переходящие из низа плиты в низ же марша.
Не факт, что именно так надо. Но делаю так. Никого не агитирую.
Еще есть вопрос - к чему привязывать арматуру ступеней, если верхних продольных стержней нет.

 

Такой вариант (двойная сетка), конечно, более универсален и дает перестраховку от многих ошибок. Когда делал (единственную в своей практике) лестницу из подвала, делал такую. Но мне, как неопытному исполнителю, верхняя сетка показалась гораздо сложнее в исполнении (например, одна из основных для меня проблем - крепить ее в проектном положении). Поэтому, если бы был надежный вариант с одной сеткой, то предпочел бы его.