1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Армирование железобетонного марша, давайте разберемся

Тема в разделе "Лестницы из бетона, железобетона и камня", создана пользователем Gthvtym, 26.10.12.

  1. Rostislav88
    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    729

    Rostislav88

    Живу здесь

    Rostislav88

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    729
    Адрес:
    Долгопрудный
    @Evl32, Вы так и не ответили на вопрос. По вашему в лестнице которую сделал Алекс, нет арматуры которая работает на срез?
     
  2. Evl32
    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283

    Evl32

    Живу здесь

    Evl32

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Брянск
    Чистого среза там не будет. Та арматура, которая забита в стену и была предусмотрена для работы на срез, после схватывания бетона конструкцией не востребована, так как та составляющая усилия, которая растягивает верхнюю зону на опорах и могла бы "сесть" на забитую в стену арматуру, проста погасилась стеной.
    Точные цифры никто не даст. Скольким конструкторам отдать расчет, столько и будет результатов. Забитая в стену арматура очень удобна при формировании каркаса.
    Есть много хороших ремесленников, в лучшем смысле этого слова. Их навыков хватает для выполнения работ по устройству лестниц в пределах 3.5 м высоты этажа. Это тот вес конструкций при котором возможно убрать все опоры, поднять монолитную лестницу за один конец и ее форма сохраниться, практически не разрушившись.
    Но одну опору по площадкой я бы поставил. Самоуверенность может стоить дороже полученных от заказчика денег.
    Лестница хоть и упирается в стену, но в центре по ее длине есть вероятность перемещения крайней части вниз-это только лишь мое мнение.
     
    Последнее редактирование: 01.03.18
  3. Rostislav88
    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    729

    Rostislav88

    Живу здесь

    Rostislav88

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    729
    Адрес:
    Долгопрудный
    Тое сть, как я понимаю, Вы пишите что анкеровка распределительной арматуры в стену, на данной лестнице бесполезна?
    Какой в этом смысл?
    Если лестница армирована в два слоя- зачем?
     
  4. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.336
    Благодарности:
    16.823

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.336
    Благодарности:
    16.823
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Evl32, у лестницы, как и у перекрытия есть расчётный прогиб. Вот именно этот прогиб и нагрузит штыри, забитые в стену. В свою очередь штыри сведут этот прогиб практически к нулю.
     
  5. Evl32
    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283

    Evl32

    Живу здесь

    Evl32

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Брянск
    Забитые в стену стержни назвать анкеровкой можно разве что с большой натяжкой.
    Смысла убирать опоры и таскать лестницу за один из концов нет. Просто для данного объёма бетона коэф. армирования превышает все разумные пределы и если только один каркас связать так, чтобы он был геометрически не изменяем, то уже это позволяет не заниматься расчетами.
    Два слоя армирования. Под этим вы понимаете армирование растянутой и сжатой зоны бетона.
    Лично я в данном случае затрудняюсь сказать, где в центре пролета данной лестницы будет сжатая зона. Если бы работал "анкер" забитый в стену то на сжатие будет работать участок ступени, который расположен в нижней зоне.
    Не знаю понятно ли я описал, но как то так)
     
  6. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.336
    Благодарности:
    16.823

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.336
    Благодарности:
    16.823
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот тут Вы правы. Конструктора сейчас такое рисуют, хоть стой, хоть падай! Кто в лес, кто по дрова. :)]
    Такое ощущение, что конструктор и логика- вещи вообще не совместимые. Вот пример полёта мысли конструктора: Безымянный.png
    Клиент денег заплатил за этот шедевр. А ему нарисовали ступень 210 на 293мм.:ogo:
    Вот ещё шедевр от конструктора:
    1.png Безымянный.png
    Как Вам защемление? Тут конструктор похоже думал, что лестница будет возводится вместе со стенами. Другого варианта я не вижу. То есть каменщики должны были построить стены по развёртке лестницы. И после заливки лестницы стены строятся дальше. Ну вот чем думал этот конструктор? :)
    Вот ещё покажу кусочек проекта от конструктора:
    3.png
    Ступень 178 на 233мм! 253мм- это со свесом, проступь 233 получается.
    Только 30 % проектов от конструкторов рабочие. По которым можно делать лестницу. И все рабочие проекты с прямыми маршами. Я не видел ни одного рабочего проекта лестницы с забежными ступенями. Все надо было переделывать.
     
    Последнее редактирование: 01.03.18
  7. Evl32
    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283

    Evl32

    Живу здесь

    Evl32

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Брянск
    Расчетный прогиб есть там где его считают.
    Штыри, забитые в стену при таком упоре лестницы в стену уже не "почувствуют" нагрузки.
    Бетон как бы это не звучало странно, но бетон "пластичный" материал и лет через пять, может десять край площадки "клюнет" вниз.
    Осмелюсь посоветовать "не рискуйте своей репутацией и поставьте дополнительную опору". Хорошая репутация зарабатывается годами, а теряется одним днем.
     
  8. Rostislav88
    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    729

    Rostislav88

    Живу здесь

    Rostislav88

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    729
    Адрес:
    Долгопрудный
    Как по Вашему должна выглядеть правильная анкеровка арматуры?
     
  9. Evl32
    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283

    Evl32

    Живу здесь

    Evl32

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Брянск
    Это шедевры не конструктора. Это шедевры сотрудника архитектурно-строительного отдела.
    Сегодня конструкторов профессионалов очень мало. Опытные уже состарились, а все новые с большой охотой насчитают все что угодно и все будет не правильным, не чувствуют работу конструкции, не понимают.
     
  10. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.336
    Благодарности:
    16.823

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.336
    Благодарности:
    16.823
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да отстаньте с этим столбом! Сколько можно? Если уж по вашему арматура не нагружается, то как столб нагрузится? Вы уж определитель.
     
  11. Evl32
    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283

    Evl32

    Живу здесь

    Evl32

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Брянск
    Ладно, со столбом отстану) менять мнение перед заказчиком ... сложно)
    Но значение столба все таки поясню. Поясню и больше не буду надоедать.
    Дополнительная опора под площадкой создаст из площадки балку и сформирует внятные сжатые зоны в каждом из полученных пролетов лестницы.
     
  12. Rostislav88
    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    729

    Rostislav88

    Живу здесь

    Rostislav88

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    729
    Адрес:
    Долгопрудный
    А просто без столба, объемного армирования не достаточно?
     
  13. Evl32
    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283

    Evl32

    Живу здесь

    Evl32

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Брянск
    Объёмное армирование это не панацея от ошибок. Верхняя сетка воспринимает растягивающие усилия либо над опорами, либо в некоторой зоне от опор. В центральной части пролетов верхнее армирование, после схватывания бетона и снятия опалубки, остается не востребованным.
     
  14. Rostislav88
    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    729

    Rostislav88

    Живу здесь

    Rostislav88

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    729
    Адрес:
    Долгопрудный
    Понятно.
    Про правильную анкеровку можно?
     
  15. Evl32
    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283

    Evl32

    Живу здесь

    Evl32

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Брянск
    Анкеров всяких разных много.
    Поясню про тот тип, который должен работать на растяжение и как следствие выдергивание.
    В идеале анкер должен быть замоноличен в бетон или уложен в кирпичную кладку при производстве работ по устройству этих конструкций, с г-образным или т-образным концом. Глубина анкеровки 3/4 толщины стены. Если ставить анкер после, то все зависит от его назначения. В части устройства стыков с бетонными конструкциями безошибочным будет сверление стены насквозь и установка сквозного анкера с резьбой, пятаком, гайкой и обвариванием резьбового соединения. Естественно должна быть только арматурная сталь и качественная сварка.
    Всякая там химия и распорные анкера это не для устройства стыков в железобетоне, качество установки сложно проконтролировать.