1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Армирование железобетонного марша, давайте разберемся

Тема в разделе "Лестницы из бетона, железобетона и камня", создана пользователем Gthvtym, 26.10.12.

  1. Aradan
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1

    Aradan

    Участник

    Aradan

    Участник

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1
    Благодарю, под площадку думал сделать штробу глубиной 12-15см и стены марша заанкерить арматурой в нескольких местах к несущей стене
     
  2. gekson12345
    Регистрация:
    03.02.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    159

    gekson12345

    Живу здесь

    gekson12345

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    159
    Добрый день. Есть один вопрос по лестнице с одиночным армированием из классического в этой теме примера ниже https://www.forumhouse.ru/attachments/3468300/

    В данном примере (на фото) площадка на сколько сторон опирается на стены? Я вижу, что она не врезана в стену по длинной стороне, не врезана в стену по левой короткой стороне (и не видно опирается ли на что-то) и видимо врезана в стену по правой короткой стороне (или может тоже на что-то опирается). И при этом одиночного армирования хватает.

    Правильно ли предположить, что при аналогичной конфигурации лестницы (обычная П-образная, как на фото), достаточно закрепить площадку только в стены - длинной стороной на всю длину площадки, и правой короткой стороной (отметил красным цветом), при этом левая сторона без подпорки висит в воздухе, и все будет работать корректно с одиночным армированием и марша, и площадки? (Т.к. давления верхнего марша, опирающегося на площадку, будет недостаточно, чтобы создать усилия, при которых потребуется верхнее армирование площадки?) Если бы под левой стороной площадки была опора - вопроса бы не возникло вообще. Но в моем примере опоры нет, поэтому хотел уточнить.

    Есть предположение, что при такой опоре площадки верхнее армирование площадки скорее необходимо, чем нет, но решил спросить совета на всякий случай.
     

    Вложения:

    • Опора площадки лестицы.jpg
  3. gekson12345
    Регистрация:
    03.02.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    159

    gekson12345

    Живу здесь

    gekson12345

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    159
    За рамками вопроса остается материал стен, материал опоры нижнего и верхнего маршей на перекрытия, вопросы армирования маршей - прочности всего достаточно. Принципиальный вопрос только в необходимости верхнего армирования площадки при свободно висящем угле площадки.
     
  4. Вит1959
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    20.777
    Благодарности:
    13.943

    Вит1959

    Модератор

    Вит1959

    Модератор

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    20.777
    Благодарности:
    13.943
    Адрес:
    Таганрог
    Лучше всего поменять местоположение нижнего марша, тогда точно все будет хорошо.
     
  5. gekson12345
    Регистрация:
    03.02.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    159

    gekson12345

    Живу здесь

    gekson12345

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    159
    Спасибо, прекрасно это понимаю +) Но по причине того, что под маршем будет проход в другое помещение - не могу поменять. С другой стороны, угол без опоры с этим маршем будет стремиться вниз, но верх этого марша, закрепленный сверху (считаем, что надежно) не даст ему прогнуться, поэтому марш потянет площадку на себя от стены (указал нижней стрелкой), возникнет крутящий момент на площадке вдоль вертикальной оси площадки (это две стрелки вокруг точки на площадке), но его погасит угол площадки, подпертый нижним маршем. Без рассчетов, умозрительно, нижней арматуры хватит, чтобы вся толщина площадки восприняла этот крутящий момент.
     

    Вложения:

    • Опора площадки лестицы 2.jpg
  6. Вит1959
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    20.777
    Благодарности:
    13.943

    Вит1959

    Модератор

    Вит1959

    Модератор

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    20.777
    Благодарности:
    13.943
    Адрес:
    Таганрог
    Без расчетов и умозрительно рассматривайте данную ситуацию с точки зрения балки, или плиты перекрытия.
    Но я бы выполнил каркасное армирование.
     
  7. gekson12345
    Регистрация:
    03.02.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    159

    gekson12345

    Живу здесь

    gekson12345

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    159
    Спасибо за мнение. Думаю так и поступлю.
     
  8. саг68
    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    436

    саг68

    Живу здесь

    саг68

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    г. Гатчина Ленинградская область РФ
    Не делайте штробу в правой стене и добавьте верхнее армирование на площадке армирование, и ваши сомнения по поводу скручивания исчезнут. :)
     
  9. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.336
    Благодарности:
    16.822

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.336
    Благодарности:
    16.822
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почему не делать штробу? Любая дополнительная точка опоры- это увеличение прочности конструкции. Если есть сомнения как эта точка повлияет на армирование надо просто убрать её из расчёта. Но опору сделать.
     
  10. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.336
    Благодарности:
    16.822

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.336
    Благодарности:
    16.822
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я никогда не в интернете, ни в жизни не видел трещин сверху площадки, кроме усадочных. Никогда там ничего не ломается. Хотя я не делаю верхний слой армирования.
    По поводу расчёта смотрите тут: https://www.forumhouse.ru/posts/23547421/
     
  11. саг68
    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    436

    саг68

    Живу здесь

    саг68

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    г. Гатчина Ленинградская область РФ
    Согласен что опоры много не бывает:)]. Но штробы по длинной стороне - достаточно, а если человека смущает скручивание конструкции из-за несимметричного расположения опор, то проще всего избавиться от сомнений это убрать " лишнюю " опору.
     
  12. Клим05
    Регистрация:
    23.12.13
    Сообщения:
    588
    Благодарности:
    113

    Клим05

    Живу здесь

    Клим05

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.13
    Сообщения:
    588
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Курганинск
    Лестничная площадка 130см*250см толщиной 15см опирается с трех сторон на стены. с четвертой стороны на балку с нижним маршем. На эту же балку будет ставится верхний марш.
    Надо ли армировать лестн. пл. в верхней зоне ? В нижней армирование d8 * 150 * 150.
    Бросить сверху какую - нибудь сетку от возможных трещин ? Можно так ?
     
  13. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.336
    Благодарности:
    16.822

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.336
    Благодарности:
    16.822
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сделайте лучше посерьёзней армирование снизу. Восьмёрка с шагом 150мм- слабовато.
     
  14. Клим05
    Регистрация:
    23.12.13
    Сообщения:
    588
    Благодарности:
    113

    Клим05

    Живу здесь

    Клим05

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.13
    Сообщения:
    588
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Курганинск
    У меня нижняя лестн. пл. опирается только по двум коротким сторонам (то есть пролет 220см), армирована d8 * 150 * 200 внизу и вверху. Правда по краям сделал плоские каркасы из d10.
    IMG_20170816_154821.jpg IMG_20170811_174943.jpg фото стройка 002.jpg фото стройка 066.jpg
    Теперь думаю верх можно попроще армировать.
    А вот верхняя лестн. пл ., про которую и спрашиваю, опирается по короткому пролету 130см, поэтому беру d8 * 150 * 150. Усилить несколькими стержнями d10 ?
    Нагрузки на площадку почти никакой. Марши на балке стоят.
    Как Вы думаете, пойдет так ?
     
  15. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.336
    Благодарности:
    16.822

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.336
    Благодарности:
    16.822
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)]Ох уж эти сокращения.
    Я подумал что Вы спрашиваете о армировании марша лестницы.
    думал что это лестничная плита. А это оказывается лестничная площадка. :)
    Площадка если опирается по 4 сторонам и пролёт всего 1.3 метра, и площадка не несёт нагрузок от маршей лестницы, то конечно хватит восьмёрки. Верхний слой не нужен. Можно кинуть сверху сетку от усадочных трещин.