1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 18

Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос тут - 8

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем nettle2, 15.09.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256
    Адрес:
    Самара
    Ее только перевернуть надо 2 раза, или развернуть после подъема.
     
  2. andi35
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    4.131

    andi35

    Живу здесь

    andi35

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    4.131
    Адрес:
    Калужская область.
  3. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256
    Адрес:
    Самара
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Про укосины.
    Много цифирей.
    Стойки 50*150мм, гвозди 100мм по 2 штуки в стойку
    Сосна 2 сорт. Rсж=130кгс/см2 Rр=70кгс/см2
    Имеем 6 вариантов.

    а) шаг стоек 16 дюймов, угол укосины 45гр, укосина 25*100мм
    б) шаг стоек 16 дюймов, угол укосины 60гр, укосина 25*100мм
    в) шаг стоек 600мм, угол укосины 45гр, укосина 25*150мм
    г) шаг стоек 600мм, угол укосины 60гр, укосина 25*150мм
    д) шаг стоек 600мм, угол укосины 45гр, укосина 50*150мм
    е) шаг стоек 600мм, угол укосины 60гр, укосина 50*150мм

    Считаем длину укосины в одном пролете между стоек
    а) 16*25,4*1,41=573мм
    б) 16*25,4*2=813мм
    в, д) 600*1,41=846мм
    г, е) 600*2=1200мм

    Считаем максимальную нагрузку на растяжение. N/F<=Rр где F это площадь сечения в см2
    а, б) F=25см2 Nmax=70*25=1750кгс
    в, г) F=37,5см2 Nmax=70*37,5=2625кгс
    д, е) F=75см2 Nmax=70*75=5250кгс

    Считаем максимальную нагрузку на сжатие N/F<=Rсж
    а, б) F=25см2 Nmax=130*25=3250кгс
    в, г) F=37,5см2 Nmax=130*37,5=4875кгс
    д, е) F=75см2 Nmax=130*75=9750кгс

    Считаем на устойчивость N/(фF)<=Rсж где ф это коэффициент устойчивости.
    Выкладки приводить не буду, кому интересно читайте снип по деревянным конструкциям.
    радиус инерции
    для дюймовки r25=0,289*25=7,225мм
    для пятидесятки r50=0,289*50=14,45мм
    Гибкость элемента j=L/r
    а) j=573/7,225=79,3
    б) j=813/7,225=112,5
    в) j=846/7,225=116,7
    г) j=1200/7,225=166
    д) j=846/14,45=58,5
    e) j=1200/14,45=83

    коэффициент устойчивости ф=3000/(j*j) при j>70
    а) ф=3000/79,3/79,3=0,477
    б) ф=3000/112,5/112,5=0,237
    в) ф=3000/116,7/116,7=0,220
    г) ф=3000/166/166=0,108
    д) т. к. j<=70 ф=1-0,8[(j/100)*(j/100)]=0,726
    е) ф=3000/83/83=0,435
    Расчет на устойчивость Nmax=Rсж*ф*F
    а) 130*0,477*25=1550кгс
    б) 130*0,237*25=770кгс
    в) 130*0,220*37,5=1072,5кгс
    г) 130*0,108*37,5=526,5кгс
    д) 130*0,726*75=7078,5кгс
    е) 130*0,435*75=4241,25кгс

    Тут любители толстых укосин должны возрадоваться, т. к. даже относительно самой устойчивой укосины из дюймовки, самая неустойчивая укосина из полтинника должна нести в 2,74 раза больше нагрузку.

    Но еще прикинем и гвозди.
    Соединение у нас односрезное, отношение деталей 25/125=0,2 50/100=0,5
    для дюймовки предельная нагрузка на смятие гвоздем получится 4*80*2,5*0,35=280кгс на один пролет.
    для полтинника 4*58*5*0,35=406кгс
    И получаем абсолютную избыточность укосины из полтинника. Просто лишний не работающий вес древесины.
    Можно улучшить позиции дюймовки 25*150 при каркасе с шагом 600, если колотить по 3 гвоздя в стойку. Будет 280*1,5=420кгс
     
    Последнее редактирование модератором: 25.11.15
  4. OLEG_24
    Регистрация:
    22.10.15
    Сообщения:
    3.843
    Благодарности:
    5.245

    OLEG_24

    Чему бы грабли не учили, но сердце верит в чудеса!

    OLEG_24

    Чему бы грабли не учили, но сердце верит в чудеса!

    Регистрация:
    22.10.15
    Сообщения:
    3.843
    Благодарности:
    5.245
    Адрес:
    Красноярск
    ВОТ ОНО! Так как идеально поставить первый раз в своей жизни укосину из дюймовки не все могут (как Кличко говорит: могут но не все), я в первую очередь, я перезаложился на все (как в преферансе), поставил толстую (наверное неустойчивую) укосину, но теперь у меня есть уверенность что она не хуже чем профессионально идеально установленная из идеальной древесины укосина из дюймовки. Спасибо Ярослав.
     
  5. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256
    Адрес:
    Самара
    Олег, поставьте стальную линейку вертикально и плавно давите сверху ладошкой. Как только линейка начнет выгибаться дугой - это и есть потеря устойчивости. Чем короче линейка, тем сложнее ее прогнуть.
    Длина линейки в случае с укосиной определяется углом. Теперь поставьте линейку на подушку и давите. Подушка промнется под линейкой гораздо раньше, чем выгнется линейка. Это имитация смятия в гвоздевом соединении. И наступит этот момент гораздо раньше, чем линейка выгнется дугой.
    Ну а если у вас планируется обшивка осп или фанерой, то укосины вообще не нужны. Достаточно времянок до обшивки.
     
  6. wwwussr
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932

    wwwussr

    .

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932
    @Yaroslaf,
    1 - А як же укосины 100х25 с шагом 600? И я так понимаю кроме ветровой, укосины ни какой другой нагрузки не несут? В зависимости от региона необходимая достаточность меняется? ! ...
    2 - Нужны ли бриджи в чердачное перекрытие?
     
  7. OLEG_24
    Регистрация:
    22.10.15
    Сообщения:
    3.843
    Благодарности:
    5.245

    OLEG_24

    Чему бы грабли не учили, но сердце верит в чудеса!

    OLEG_24

    Чему бы грабли не учили, но сердце верит в чудеса!

    Регистрация:
    22.10.15
    Сообщения:
    3.843
    Благодарности:
    5.245
    Адрес:
    Красноярск
    @Yaroslaf, Ну вообще понятно, я реально немного не так представлял работу укосин, еще раз спасибо! Ярослав, ранее я собирался по стойкам зашить ОСП, но тут че то мысль бродит еще + 50 мин ваты перектестно добавить по стойкам снаружи (через доп рейки горизонтальные), пока не могу изгнать эту мысль окончательно поэтому ставлю укосины, ведь ОСП в случае доп утепления работать уже не сможет.
     
  8. Grig148
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    98

    Grig148

    Живу здесь

    Grig148

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Россия, Подмосковье
    Правильно поставленная линейка/ укосина работает без участия гвоздей.
    Кстати с щитовой обшивкой - так не получится. Т. е. вынуть все гвозди, а дом стоит - уже врядли получится
     
  9. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256
    Адрес:
    Самара
    1. При 45 градусах будет чуть хуже, чем шаг 400 угол 60гр.
    А по гвоздям одинаково для любой дюймовки, если кол-во гвоздей одинаковое.
    Укосины обеспечивают устойчивость стоек. Если стойки потеряют вертикальность - дом сложится.
    Но это отдельные расчеты. Попозже.
    2. Нет, по большому счету.
     
  10. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256
    Адрес:
    Самара
    добавьте изнутри 50мм. Всяко лучше будет. Уже мульон раз обсуждалось.
    Развивайте мысль. Подискутируем. Сразу скажу, неправда ваша.
     
  11. OLEG_24
    Регистрация:
    22.10.15
    Сообщения:
    3.843
    Благодарности:
    5.245

    OLEG_24

    Чему бы грабли не учили, но сердце верит в чудеса!

    OLEG_24

    Чему бы грабли не учили, но сердце верит в чудеса!

    Регистрация:
    22.10.15
    Сообщения:
    3.843
    Благодарности:
    5.245
    Адрес:
    Красноярск
    Кстати, а почему бы и нет, если это уже много обсуждалось не буду много вопросов задавать один только: я считал что перекрыть стойки 50кой от холода лучше чем холодные стойки 50кой от отделки. Ошибаюсь?
     
  12. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256
    Адрес:
    Самара
    Смотрите на это полярно.
    Что лучше: позволить теплу дома греть еще и стойки, или отсечь их?
    Внутреннее перекрестное выгоднее за счет того, что в его толще можно проложить провода и трубы, не повреждая пароизоляцию. основное утепление-ПИ-50мм-отделка.
    На общем фоне количество технологических бонусов больше.
     
  13. wwwussr
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932

    wwwussr

    .

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932
    Ну примерно 500кгс?
    @Yaroslaf, Т. е. следующий шаг должен быть такой? -
    Дом 9х9 2 этажа берем одну стенку где работает укосина
    9000х2700мм. = 24м2 умножаем на ветроовую (первый ветровой район) х 23 кг = 558,9 делим это пополам (так как у нас две паралельные стены сопротивляются этой нагрузке) получаем 279 кгс.
    Резюме: Одна укосина уже с сечением 100х25 с шагом стоек 600 уже есть необходимое достаточное. А так как обычно одну укосину редко кто ставит то получается избыток по прочности. Слав правильно считаю?
     
  14. OLEG_24
    Регистрация:
    22.10.15
    Сообщения:
    3.843
    Благодарности:
    5.245

    OLEG_24

    Чему бы грабли не учили, но сердце верит в чудеса!

    OLEG_24

    Чему бы грабли не учили, но сердце верит в чудеса!

    Регистрация:
    22.10.15
    Сообщения:
    3.843
    Благодарности:
    5.245
    Адрес:
    Красноярск
    Ну вроде бы да, все логично, тогда еще вопрос уже не по доп утеплению, если без укосин дальше делать, внешние понятно зашью ОСП что делать с внутренними? там я ОСП не планирую, укосины ставить?
     
  15. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256
    Адрес:
    Самара
    130*0,220*25=715кгс это предельная нагрузка на сжатие до потери устойчивости для одного пролета между стойками.
    А один гвоздь до того, как начнет сминаться древесина и он поползет, держит 70кг.
    Т. е. если стойка пересекает 4 стойки, ее держит 4*2+4=12 гвоздей.
    Итого выходит примерно 840кгс на гвоздях и 715кгс за счет "геометрии" дюймовки.
    Берем меньшее 715.
    Если дом двухэтажный, то площадь стены второго этажа тоже надо учитывать. Укосине на первом этаже легче от того, что парус (второй этаж) имеет неизменяемую жесткую форму легче не становится.
    Если очень грубо, без учета плеч и прочей интересной математики, будем считать что ветровая
    [2,95 (этаж+перекрытие)+2,7 (второй этаж)]*9*23=1169кгс
    На 2 стены первого этожа приходит по 584кгс.
    Огромного перезапаса нет, т. к. мы еще и загружение от веса конструкций и людей с котами не посчитали.
    Говорю же- хитрее все. Убежал работу работать.
     
Статус темы:
Закрыта.