Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос тут - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Рабочие проекты каркасных домов. Качай

 

Добрый день, Уважаемые!
Прошу Вашего совета для перестраховки: стены зашиты ОСП, так же перегородки с одной стороны, а вот перекрытие не зашито сверху, т. к. там чердак и не было желания тратить время и деньги на черновой пол, а снизу не планирую подшивать ОСП, а через рейки гипсокартоном, в связи с чем вопрос - достаточна ли будет прочность дома, т. е верхнее перекрытие будет укреплено только гипсокартоном и то через рейки. Спасибо за помощь - всем удачи!

 

В общем, скорее всего это все давно проверено и испытано, но я не встречал. Поэтому подумав и сделав иллюстрации на тему, решил тут выложить. Может быть кому-то понравится.

У каркасников традиционно низкая теплоемкость в сравнении с другими типами конструкций. Это не всегда плохо, наоборот хорошо для домов временного проживания. Но часто это пытаются исправить. Например, делают УШП или УФФ, чтобы использовать в качестве теплоемкого элемента бетонную стяжку.

Но самый универсальный и доступный капитальный фундамент для каркасных домов это винтовые сваи, а этот вариант сильно затрудняет изготовление толстой бетонной стяжки.

И почему-то никто не использует в качестве пассивного теплоаккумулятора воду, у которой удельная теплоемкость в разы превосходит другие вещества (особенно неорганические), если верить справочникам. Да, используют теплоаккумуляционные баки большого объема, но с ними много сложностей - например, требования к тому же фундаменту/перекрытию, монтаж, стоимость, и относительно небольшой объем.

В общем, вот мои фантазии. Думаю, из картинок все понятно (на заднем плане фрагмент СИП-каркаса, просто как вариант была готовая модель).

Водонаполненный пол 15см (в порядке сборки поверх утепленного перекрытия фундамента):


В общем, предлагаю положить на черновой утепленный пол лаги 150х50 (40) мм с шагом 55-60 см (или как удобне). Между ними уложить теплый пленочный электрический пол (со всеми необходимыми прокладками). Уложить 5 литровые емкости с водой (удобнее "квадратные" типа Аквам...ле). Закрыть все сверху впритык к емкостям черновым покрытием и/или чистовым полом.

Такой "теплый пол" должен получиться значительно инертнее пленки, положенной прямо под чистовой пол. Но за счет конвекции конвекции воздуха между бутылями и самой воды, нагрев непосредственно пола, предполагаю, начнется раньше, чем прогреется вся вода в емкостях.

Если я все правильно прикинул, он будет эквивалентен 24см бетонной стяжки. Остывая на 5 градусов С он будет выделять 50 Вт/м2 в течении 11,5 часов. При этом весовая нагрузка около 100км/м2 не должна быть критичной для нормального перекрытия и фундамента

Промораживание воды в емкостях их врядли раздавит, но нужно обеспечить герметичность крышек, и насыпать внутрь стружки/пенопласта для амортизации морозного пучения на всякий случай.

В каркасной стене можно организовать аналогичную штуку:


Только, думаю, делать подобным образом стоит только внутренние стены, чтобы не растрачивать половину накопленного тепла прямо на улицу. А площадь внутренних стен редко когда больше половины площади пола, что мало.

Такая стена (с учетом пустот) вдвое более теплоемкая, чем аналогичная деревянная (при этом весит только на ~25% больше, и не горит, а тушит), более теплоемкая чем кирпичная стена в кирпич. И стоит дешевле, даже если покупать бутыли прямо с Аквам...ле.

Но есть два момента:

1. Звукоизоляция. Вообще, емкости с водой должны хорошо звукоизолировать сами по себе, но свободное пространство между ними надо заполнить утеплителем/звукоизолятором. Зато увеличение массы стены должно помочь против НЧ-шума;
2. Затопление при промахе саморезом мимо стойки или полки. Чтобы этого избежать, думаю, можно использовать вместо воды крахмальный кисель погуще (стоит недорого, не бродит), чтобы пломбировал маленькое отверстие.

Вот такое безумие, господа!

 

Здравствуйте форумчане. Есть вопрос. Проектирую каркас дома. Стены 150 снаружи ОСП. Далее на ОСП перекрестный слой наружного утепления 50 мм, после него контробрешетка еще 50 мм. И на нее будет крепится финишная отделка. Скорее всего имитация бруса. Т. е. в сумме более 100 мм ЗА каркасом. Окна планирую заподлицо с финишной отделкой. Вопрос в следующем. Если окна и двери так будут крепится, то фактически они будут вне каркаса и смысл во всех усилениях двойными стойками, хэдерами и прочим пропадает. Если вокруг оконных и дверных проемов нашить сотку, то окна опять таки будут висеть на крепящих ее гвоздях или саморезах. Подскажите как быть в это ситуации.

 

Кисель - это пять! Лол!
Что только народ не придумает, лишь бы не делать нормальные фундаменты!
УШП будет в разы дешевле этой хрени.

 

Да, именно, но мы та понимаем, что все может быть не так как рекламируют)

Roracotta, спасибо за информацию!

 

Может потому, что если ее не греть, она тупо замерзнет и порвет емкости которые ее удерживают?

Это не так, это самый быстрый вариант, но один из худших по совокупности факторов.

Т. е. бетонную стяжку положить проблема, а 15 см. воды нет?

Поясню, у воды конечно хорошая теплоемкость, но ее эффективность будет падать за счет материала емкости для воды, и не прямого нагрева. Соответственно сильно лучше бетона она не будет, и если делать перекрытие способное выдержать эту массу воды, то при прочих равных, проще залить бетонную стяжку.

Вы сделали мой вечер

 

Сложно быть дешевле бесплатного (почти). УШП замечательное, проверенное решение, но не всегда возможное (при разумных затратах).

 

Пластиковые емкости не рвутся, если оставить запас воздуха и/или добавить в объем скажем ЭППС, как обычно делают в таких случаях. Вообще, лучше использовать специализированные емкости, подобные аккумуляторам холода, которые поставляются в довесок с некоторыми холодильниками/морозильниками.

Бетонная стажка равной теплоемкости будет тяжелее почти в 5 раз, то есть не 100, а 500 кг/м2.

Очень может быть. Это вопрос расчета и опыта. Но в теплом полу площадь контакта воды через такой же пластик значительно меньше (но вода, да, горячее).

Вообще, альтернативный вариант - замуровать в стяжку достаточной толщины круглые емкости с водой (пластиковые бутылки). Получим значительно (раза в 1.5 и выше) более легкую стяжку при значительно большей теплоемкости (раза в 2) и сплошном контакте воды со средой, защиту от разрыва при замораживании (все-таки при вышеуказанных мерах). Профиль бетона в стяжке можно сформировать подобно пустотной плите перекрытия, то есть обеспечить нужную прочность.

А ведь это еще огромный запас воды и еды на случай конца света!

 

А что, отопления не будет? пола первого этажа тоже? пол утеплять не нужно? или это все бесплатно? но как?

 

а как Вы потом эти окна и двери утеплять собираетесь?

 

Анкерами к фундаменту, а верхнюю обвязку двухслойную с перевязкой

 

Достаточно. У некоторых вообще нет чердака - сразу крыша идет и ничего.

 

А где можно скачать проект?

 

Что Вы имеете в виду? Я не спец в этих вопросах, многое еще не понятно. Поясните.