1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Прогрев и нагрев многослойной стенки печи

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем sp_00, 16.10.15.

  1. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Может правильный выбор кирпича позволит вообще уйти от двухслойной конструкции или упростить её.
     
  2. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    Пойдем дальше, рассматривать "прелести" двухслойных конструкций ...

    Comparison of the wall.jpg

    внешняя температура стенок двухконтурной печи за 12 часов снизилась на 7-8 *С
     
  3. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.928
    Благодарности:
    5.214

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.928
    Благодарности:
    5.214
    Евгений, неужеди вы не понимаете, что повышенная температура сердечника многослойной печи-термоса в результате неравномерного остывания приводит к существенному перерасходу дров?
     
  4. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    Ваш "существенный" перерасход давно посчитан и составляет 3%, что равносильно увеличению площади каналов на 10-14%, что бы компенсировать эти потери.
    я согласен пожертвовать эти 3% в угоду получения равномерности теплоотдачи печи в целом
     
  5. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.928
    Благодарности:
    5.214

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.928
    Благодарности:
    5.214
    Не вводите в заблуждение людей.
     
  6. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    да по ходу вы вводите всех в заблуждение своим неподтвержденным ни чем утверждением

    *посмотрите внимательно график
    https://www.forumhouse.ru/attachments/3503557/
    слева - внутренняя стенка печи, затем воздушная прослойка и затем внешняя стенка печи
    толщина стенки задана в сантиметрах
    смотрим слева:
    печь одноконтурная остывает до 50*С внутри, двухконтурная - 75-80*С
    разница в 20-30 *С
    вы это хотели показать ?
    так на сколько повысится температура отходящих газов ?
    при том, что внешняя стенка печи остыла за 12 часов всего на 7*С
     
    Последнее редактирование: 30.10.15
  7. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406
    Еслиб вы грели воздушную прослойку, а так дополнительный тепоизолятор... Кто бы спорил, про слойность?
    Как тут
    . IMG_20150617_210052720.jpg
    Но вам никак! :no:
     
    Последнее редактирование: 30.10.15
  8. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    в теме идет обсуждение прогрева и нагрева многослойной стенки печи
    у вас в один кирпич с узким широчееенным каналом,
    который уже сам по себе хороший сажесборник
    который еще и никак не почистишь ...

    согласен, нам такие каналы никак ..
     
  9. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.928
    Благодарности:
    5.214

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.928
    Благодарности:
    5.214
    Евгений, вы далеки от печного дела, как Герцэн от народа :)]
     
    Последнее редактирование: 30.10.15
  10. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    в первую очередь это надо отнести к вам
    как печнику со стажем в 4 года ...
    я уже говорил неоднократно, что хорошо для газовой печи
    не всегда подходит для дровяной ...
    и это один из примеров неудачного применения
    запоминайте,
    потом, наберетесь опыта ... вспомните

    Следующий график показывает падение температуры ДГ в канале
    в испытание была печь с 6 метровым каналом
    одна печь имела однослойную стенку 60 мм (1)
    вторая 80-30-20 мм (30 мм - воздушная прослойка) -(6)
    разницу в температуре ДГ на выходе надеюсь сможете определить
    flue gas channel.JPG
    *справочно: повышение температуры ДГ на выходе из печи на 10*С
    дают потери в 1%
    компенсировать данные потери можно увеличив длину канала на 10-15% (60 см)

    ...могу добавить, что данные, которые я вам привожу, получены при проведение испытаний в Венском технологическом университете.
    Желаете оспорить ?
     
    Последнее редактирование модератором: 31.10.15
  11. Вогнистый
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    8.518
    Благодарности:
    4.555

    Вогнистый

    Живу здесь

    Вогнистый

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    8.518
    Благодарности:
    4.555
    Адрес:
    Мариуполь
    @sp_00, Вы очень хорошо спрыгиваете с темы. Что нам скажут в Вене? Лодэ, воздушная прослойка, Базальтовый картон, воздушная прослойка?

    @sp_00,
    У некоторых печных проэктантов -примерно такой же печной / вертуальный /стаж. и ничего, работают.
     
    Последнее редактирование модератором: 31.10.15
  12. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    Это скорее не в Вену, а в Хельсинки

    потив наших 6 мм их 15 мм
    по графикам воздушная прослойка 30 мм
    а чуть ранее я вам показал разницу между 6 мм воздуха - 6 мм базальт - 15 мм воздух
    два последних по передаче тепла совпадают
    все, что касается прогрева и нагрева многослойной конструкции я готов обсудить
    вашу вымышленную прослоку можно посчитать
    посчитайте и мы обсудим ...
    вы уже раньше говорили о своих расчетах, которые оказались недочетами и неверными
    и были всего лишь лозунгами
    я этого добиваюсь от оппонентов на протяжение всех тем обсуждения
    мне только в ответ - так не делают
    кто не делает ? Жирнов ? А кто такой Жирнов ?
    Пусть обоснует свою холодную щель в печи. Я могу сказать одно, что подобные испытания проводили в лабораториях институтов, в частности Подгородников в своей диссертации дает подобный пример. Вывод категоричен - щель засаживается и ее почистить очень затруднительно.

    Я стараюсь приводить данные, наиболее понятные обществу и дачникам. Использовать это в практике не обязательно. Не согласен -не делай, так же как и многие не строят печей прямоточных, тем более отопительных, понимая всю их не эффективность.
     
    Последнее редактирование: 31.10.15
  13. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    Решений использования многослойной стенки много
    печи, выполненные по данной схеме работают и успешно
    готовятся подобные печи и на производстве, для сборки по месту, даже самим потребителем
    посмотрите печь печника Михаила Рожкова
    грамотное использование многослойности стенок и мощного теплонакопительного сердечника
    привели к созданию интересной и эффективной печи
    а принцип сжигания в топке ЭКО+ дал еще больший выигрыш в запасе энергии сердечником

    IMG_8951.jpe
     
  14. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    Юрик, Вы вот сделали себе двухконтурную печь, взяв бесплатно порядовку с сайта авторитетного печника А. Бацулина, но не учли условий ее эксплуатации. Самое же интересное - вы не могли даже вывести ее на режим, поскольку, как сами и написали, вы ее неправильно топили
    и это правильный вывод (!) Остужать печь с двухконтурной стенкой до комнатной температуры - двойная затрата на нагрев сердечника. На поддержание заданной внешней температуры - затраты ровно столько, сколько ушло на компенсацию теплопотерь помещения. Еще одной особенностью теплоотдачи двухконтурных печей можно отметить их "не работоспособность" в доме с превышающими в разы теплопотерями от расчетных, на которые устанавливалась печь
    пример, если дом не утеплен должным образом, то внешняя теплоотдача со стенки печи превышает скорость "подпитки" через прослойку. Печь внутренне передает всю запасенную мощность, а на поверхности печи всего 30*С.

    09.12.2014 18-01-16.jpg
     
  15. Юрик
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    209

    Юрик

    Живу здесь

    Юрик

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Москва
    Все Ваши графики интересны конечно. Но не совсем корректны. Все что создано в идеальных условиях лаборатории не факт, что будет работать в жизни так же идеально. Не каждую печь можно укутывать. В Теплушке и печах подобного типа нельзя футеровать всю печь (это на личном опыте). В каналках наверное тоже нет смысла. Под это нужные специальные проекты, рассчитанные точно под определенные условия. Кто то посмотрит Ваши графики и сделает щиток с буржуйкой двухслойным.