1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Прогрев и нагрев многослойной стенки печи

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем sp_00, 16.10.15.

  1. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    кто то это кто ?
    здесь многие пытаются по советам "бывалых" пристроить буржуйку к щитку
    однако расчетов никто не делает и не интересуется
    а есть отличный документ - ТРОЛ, в котором указано четко для каких источников тепла можно поставить щиток, а для каких нет
    а так же даны все рекомендации по расчету самого щитка и стенок
    пользуйтесь ...
    ваш опыт был приобретен на одной печи, а у печника А. Бацулина на сотне ... есть разница
    печник знает куда и какую печь поставить, опять же на своем опыте он может это сделать
    вы же просто взяли и воткнули в дом ... теперь ругаете конструкцию печи

    графики сняты с реальных конструкций печей, а не "лабораторных"
    все конструкции данного типа и в жизни работают прекрасно
    вспомните все "внутренности" т. н. щитков от европейских печей, которые здесь показывает Вогнистый
    так вот, все они потом, чаще всего, закрываются декоративной стенкой 30 мм или самонесущей стенкой из кафеля, с отступом от этих каналов на 20-30 мм
    вспомните печь Дровушку
    все обычно показывают только ее сердечник, а внешне она еще имеет оболочку

    теперь попробуйте сделать вывод из того, что я вам сказал на основе "своего опыта"
     
    Последнее редактирование: 31.10.15
  2. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.928
    Благодарности:
    5.214

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.928
    Благодарности:
    5.214
    Я вот тоже взял и воткнул... но констатация факта вредности футеровки стенок печки в ненагруженных тепловым напряжением местах очевидна любому пользователю, который использует печь по ее прямому назначению, а не в качестве кирпичного шкафа с подсветкой живым огнем.
    Какая ж это ругань на конструкцыю? Это констатацыя... и томление духа.
     
  3. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    Получаем в результате, что два человека, в том числе и Вадим Борисыч, воспользовавшись бесплатными порядовками от А. Бацулина, предполагали пользоваться печью по прямому назначению, а вынуждены использовать ее, как "кирпичный шкаф с подсветкой живым огнем"
    Что ж, я вас с этим и поздравляю.

    *сейчас у вас есть опыт прямоточных печей, так что воспользуйтесь им и поставьте себе подобное
     
    Последнее редактирование: 31.10.15
  4. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.928
    Благодарности:
    5.214

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.928
    Благодарности:
    5.214
    Не передергивайте, Евгений! Речь о том, что без футеровки и базальтовой прокладки в нижнем ярусе данная печка была бы значительно эффективней и экономичней.
     
  5. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    только надо уточнить - при ваших условиях эксплуатации данной печи, которую А. Бацулин проектировал не под ваше помещение и ваши нужды, необходимо было откорректировать конструктивно.
    Этого вы, как позиционирующий себя профессиональным печником, не сделали, а тупо передрали проект, а теперь жалуетесь и констатируете.

    * в данной теме я хочу обсудить особенности распределения тепла в многослойной конструкции стенок печи, а не ошибки пользователей и печников в выборе проекта печей для их нужд из бесплатно гуляющих по интернету
     
  6. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.928
    Благодарности:
    5.214

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.928
    Благодарности:
    5.214
    Уж обсудили, что лучше больше да толще.
     
  7. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    ... все зависит от правильно выбранной позы ...

    поставим по другому вопрос
    для отопительной печи какая стенка будет лучше и почему

    1) 19 см - склеена 6.5 см+12 см; или
    2) 19 см - 12 см шамот + 2 см воздух + 6.5 см керамика
    добавим
    3) 19 см - 12 см шамот + 6 мм базальт + 6.5 см керамика
     
  8. Юрик
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    209

    Юрик

    Живу здесь

    Юрик

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Москва
    Очень правильное определение..передергиваете.Во первых я никаких бесплатных порядовок не брал. Печь мне делал печник рекомендованный Бацулиным. Во вторых я как ж. чувствовал, но он меня убедил, что надо делать нижний ярус футерованным (я этого не хотел).Сначала хотел противоточку, но он обсирался, мол Теплушка круче.
    Я не спорю. Футеровка нужна, но только в сопряженных с огнем и ОЧЕНЬ температурнонагруженными участками. Да в районе топки, горнила, перевала все окейно. Но дальше стоп. Ни к чему.
    А греть она стала лучше потому что я переделал конструкцию топки. Т. е. сузил хайло, поднял колосник до уровня дверцы. Топлю не так как учили. И главное что я понял это бред про герметично закрытую заслонку устья. В горниле с чуть отодвинутой заслонкой темп. выше стала и горение гораздо чище. Можно уже через 15 мин. после растопки засунуть нос и дышать без дискомфорта. Если раньше факел был где то за 400 гр.,то теперь 600 (что тоже не вышка, но уже лучше гораздо). Раньше надо было 2 закладки чтобы прогреть, то теперь одной хватает вполне.
    Но если по теме, то футеровка нужна только в сопряженных с высокими темп. участках. Где этого нет (нормальных температур), там тепло не пробьется. Вот это Вам пытаются втолковать. Вы не из военных ?
     
    Последнее редактирование: 31.10.15
  9. Юрик
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    209

    Юрик

    Живу здесь

    Юрик

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Москва
    И что дает Ваш график. Что я имею не 97 а 31. Просто замечательно. Если бы не базалт, то было бы наверное 50.
     
  10. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    в данной теме я не обсуждаю футеровку (!) высокотемпературных участков
    в теме рассматривается перераспределение тепла в многослойной конструкции и практического применения этого в отопительных печах
    ...
    Посмотреть вложение 3509574
    данный график показывает режим работы многослойной стенки печи при ее установке в помещение с теплопотерями, превышающие расчетные
    вполне возможно, что и ваша печь не прогревает низ из за плохого утепления дома и выдувания по низу печи
    в теме есть калькулятор для расчета, можете воспользоваться
    Полная картинка теплопередачи многослойной стенки можете посмотреть
    http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=111705#111705

    Давайте рассмотрим внимательно, как передает тепло стенка с воздушной прослойкой в 30 мм
    В нашем случае: 1 - одинарная стенка, остальное - разные модификации стенки уже с промежутком воздуха
    Comparison of the surface.jpg

    да, пиковая температура на поверхности печи при одинарной стенке выше - 100*С против 80*С
    но, посмотрите "хвост" графика остывания стенки
    с прокладкой он более пологий, а это значит, что печь будет более равномерно отдавать тепло в помещение
    а сколько еще запас тепла остался в печи ...через 12 часов (?) разница почти в 10*С
    и где тут выгода - в пиковой температуре или равномерности теплоотдачи (?)
     
    Последнее редактирование модератором: 31.10.15
  11. Вогнистый
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    8.518
    Благодарности:
    4.555

    Вогнистый

    Живу здесь

    Вогнистый

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    8.518
    Благодарности:
    4.555
    Адрес:
    Мариуполь
    @sp_00,

    Вот так -оно честнее. Нет ничего -толщина стенки печи 60мм.или 65мм. У Саши Замашко -размер печи с лица 3 и четверть кирпича. У Михаила 4 с четвертью+ воздушный зазор.
     
  12. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.928
    Благодарности:
    5.214

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.928
    Благодарности:
    5.214
    Это означает не равномерно, а дольше и, значит, меньше)
     
  13. Вогнистый
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    8.518
    Благодарности:
    4.555

    Вогнистый

    Живу здесь

    Вогнистый

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    8.518
    Благодарности:
    4.555
    Адрес:
    Мариуполь
    @sp_00,
    Лучше к Чернову в Канаду.
     

    Вложения:

    • 5e8be235336c.jpg
  14. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    именно равномерно, поскольку период теплоотдачи определен периодом между топками
    в данном случае -12 часов,
    за данный промежуток времени обе печи отдали одинаковое количество тепла в помещение
     
  15. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.928
    Благодарности:
    5.214

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.928
    Благодарности:
    5.214
    Есле укутать ватным одеялом батарею в спальне, а на кухне не укутывать, в спальне будет теплее или на кухне?
    С вас уже смешно делается, Женя.