1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Конструирование и изготовление монолитного перекрытия

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем cherrylin, 22.11.06.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.745
    Благодарности:
    684

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.745
    Благодарности:
    684
    Адрес:
    Уфа
    ...и поддонами не перегружайте
     
  2. Gull78
    Регистрация:
    25.09.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Gull78

    Новичок

    Gull78

    Новичок

    Регистрация:
    25.09.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Жуковский
    Всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста сколько сейчас стоят работы по устройству монолитного перекрытия 2-го этажа? Мои рабочие говорят что это стоит 2000 руб за кв. м. (это установка опалубки, стоек, фанеры, плюс армирование, заливка и снятие опалубки) т. е. получается при площади плиты 140 кв. м. цена работы 280.000 руб? Это при условии что за бетон привозной я плачу по 4500 руб за куб. м. с доставкой (отдельно), часть стоек, треног, унивилок я беру в аренду (32000 руб на месяц) ИТОГО: 280.000+108.000+32.000руб= 420.000! По времени все это они сделают за неделю.
    При этом бригаде которая возводила стены 1-го этажа (Поротерм 44+облицовочный кирпич Евро), перегородки, возведение 5-ти колон, за работу я заплатил 350.000 руб за все!
    Ни чего не понимаю... Заранее всем огромное спасибо!
     
  3. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    Заливал месяц назад перекрытие пристройки 20 м2 - работали 2 южных человека, один посмышленнее-другой подмастерья. Потратили неспеша не больше недели времени, наверное меньше. Все подпорки были из доски 150х50. Платил им 1000+500 руб/день. Т. е. порядка 10 тыс. Плюс сама заливка обошлась в 8 тыс. Но там отдельная история 4 куба перетаскать ведрами на высоту порядка 3.5 м. Взял допником еще 5 талибов - оказалось мало. Сам с вибратором маялся.

    На мой взгляд справедливая цена - 500 руб/м2 и я о ней раньше слышал. Хотя мой талибанстрой по прошлому году уперся и доливал перекрытия по 2000 руб/м2. Но там было немного и времени искать что-то другое не было.

    В ваших расчетах не увидел бетонасос. Без него залить 140 м2 весьма проблематично. Вот тут цена может возрасти в 2 раза точно. :hello:
     
  4. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.027

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.027
    Адрес:
    Москва
    цифра абсолютно правильная - но за куб бетона при использовании бетононасоса. Даже много на самом деле иногда.
    Если есть время и возможность постоянно находиться на месте + знания и опыт - возьмите людей "с Ярославки" и стойте над ними, обойтись Ваше перекрытие должно в 25-40тыр.
    Если нанимать бригаду - начинайте торговаться с 1500руб за куб бетона (имхо минимальная цена для людей, умеющих ставить опалубку и вязать арматуру), обязателен бетононасос - сами прикиньте сколько времени ведрами по 12-15л поднимать нужный Вам объем бетона (я насчитал на свои 3,5куба пристройки 4 часа, бетон за это время вставать начнёт, даже предполагать не буду, что будет говорить водитель миксера:|:).
    Вас просто хотят "нагреть", а вдруг согласитесь... Если есть лес (доска 50х150 или крепче - можно посчитать, сколько её понадобится - имхо 32000руб за аренду - многовато...).
    Итого работа 140х0,25 (толщина плиты?)х2000руб=70 000руб по хорошему.
     
  5. Gull78
    Регистрация:
    25.09.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Gull78

    Новичок

    Gull78

    Новичок

    Регистрация:
    25.09.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Жуковский
    Спасибо! Бетононасос входит в стоимость работ но это всего лишь 19000 руб и погоды не сделают :-(поднимать в ручную это конечно нереально. На самом деле люди уже сделали работу но когда посчитали сколько денег надо отдать, тут я уже засомневался, а может ли это столько стоить. Вот теперь хочу понять если это тупое разводилово, то скорее всего придется их посылать на ..., ну а если нет то что делать придется отдавать :)) Просто так и не понятно, что это за работа такая "космическая и сложная" которая стоит за 5-ть рабочих дней на бригаду из 4-х человек, столько же сколько зарабатывают 7-ь человек за 3-и недели каменщики, и кстати весьма неплохие!
     
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Как это, сначала сделали, а потом посчитали? Сначала считают, договариваются, а потом делают. 40-50т.руб где-то за работу.
     
  7. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.027

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.027
    Адрес:
    Москва
    категорически неправильно - сначала сделали работу, а потом Вы узнаёте про её стоимость.
    https://www.forumhouse.ru/threads/175855/ я мал-мала написал тут, в том числе и про то, как общаться. Какая бы ни была работа - на неё есть рыночные расценки и "не рыночные". Рынок - от 1500 до 2000 (ну 2500) за куб бетона, включая опалубочные и арматурные работу, а также уход за бетоном и распалубку.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    2Winder. Здравствуйте. Есть пару вопросов по конкретному варианту МЗФЛ с защемленным перекрытием (первая картинка). Дом одноэтажный, армирование сеткой 6х150х150 снизу и сверху по схеме, Г-образные анкера 6 мм. через 15 см., толщина плиты 13 см., бетон М300.
    1) нужна ли перемычка в узкой секции в центре дома или на пролет 1,9 х 7 м. сетки 6х150х150 в два ряда без перемычки хватит?
    2) можно ли использовать на пролеты 3,8 х 5,6 м. сетку 6х150х150 (это гостиная и кухня в верхней части фундамента)? Т. е. например выпуски анкеров сделать не на 1/4 пролета, а скажем на 1/3 или в этих секциях уже обязательно нужна арматурная сетка с диаметром 8 мм? Просто по сетке 6х150х150 есть выходы и по стоимости она обходится дешевле рынка. :hello:

    P. S. Замерил сетку 5х5, от края до края клетки 5,5-6 см. (сетки оказываются тоже бывают разные). Если толщина плиты 13 см., то раскладка внутри толщи плиты получается такой:
    3 см. бетонная защита снизу
    0,6 см. толщина нижней сетки (6 х150 х150)
    5,7 см. расстояние между нижней и верхней сеткой 6 х150 х150
    0,6 см. толщина верхней сетки (6 х150 х150)
    0,6 см. Г-образные онкера
    2,5 см. бетонная защита сверху

    Вопрос: при пролетах 4х4 м или 3,5 х 4,5 м. или 4 х 5 м. и сетке 6 х150 х150 не маловато ли расстояние между верхней и нижней сеткой в 5,5-6 см?

    P. S. По поводу фоток вот этого фундамента https://www.forumhouse.ru/threads/95358/page-22#post-4214056 я помню, просто хозяин дома все их никак не может прислать. Не все люди дружат с интернетом, особенно в возрасте, но говорит, что на флешке все фотки сохранил и при встрече отдаст. :) Так что как только будут фотки, пришлю. :hello:Я недавно заезжал к нему на участок, домик получился вот такой. https://www.forumhouse.ru/threads/170730/page-13#post-4693066
     

    Вложения:

    • фундамент.JPG
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    A991ru,
    1) не надо перемычки
    2) 1/4 эт минимум, больше без вопросов, по пролётам вечером прикину, кстати защитный слой закладывайте 2см, больше нет смысла делать.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Спасибо. :hello: Может если интересуют цифры, то на фундамент 160 м2 под одноэтажный дом разница между обычной плитой 20 см. на арматуре 12 мм. и вот таким МЗФЛ с защемленным перекрытием с высотой ребра 30 см. получается примерно 60 тыс. рублей. Плита дороже. Если плиту делать толще, то и разница получается еще больше. В принципе немного, но из-за экономии таких сумм в итоге складываются приличные деньги.

    Защитный слой пока получается таким автоматом из-за расчетов того, что между сетками 6 х 150 х150 будет лежать ограничитель из сетки 50х50. Т. е. защитный слой получается таким автоматически. а не делается специально. Но если расстояния между верхней и нижней сеткой в 5-5,5 см. будет мало, тогда надо думать про огрничители расстояния.
     
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Ну на такую площадь 20см маловато, 25-30см просятся.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Я это понимаю, поэтому и написал цифру, ниже которой никто считать не захочет. :) Ведь у нас безбашенных людей хватает и они плиты не только в бОльшую сторону по толщине льют, но и в меньшую тоже. :)]

    Правда по словам Михаила А-III можно заменить Вр-II и тогда по арматуре можно немного съэкономить. https://www.forumhouse.ru/threads/169700/page-46#post-4617199 Но толщину плиты все равно придется делать 25 см. думаю, а значит и разница между плитой и МЗФЛ с защемленным перекрытием подберется к 80-90 тыс. рублей. А если плита 30 см., то разница будет уже больше 100 тыс. Правда на такой толстой плите марку бетона можно взять чуть меньше и на этом съэкономить 4-5 тыс., да и арматуру 10 мм. думаю можно будет взять для одноэтажки, но все равно цифра разницы будет колебаться в районе 100 тыс. рублей. А 100 тыс. это уже очень большие деньги. :hello:

    P. S. Я думаю, что на домах по площади фундамента меньше 100 м2 есть смысл выбирать между плитой и таким вариантом, а вот на домах по площади фундамента 150 м2 и больше экономия на лицо.
     
  13. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    На размер 4х5м с сеткой 6х150х150 максимальная нагрузка - 600кг/м2
    при размерах 4х4м и 3,5х5,5 уже - 900кг/м2
    Если 600кг/м2 мало, то можно просто нижнюю сетку усилить, положив дополнительные прутки 6мм арматуры по 4м пролёту.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Спасибо большое. На кухне и в гостиной нагрузки больше чем 300 кг/м2 просто быть не может, так что если есть твердые 450-500 кг/м2, то этого более чем достаточно. Но насчет доп. арматуры в нижней части сетки понял, буду иметь ввиду о возможности усиления таким способом, если вдруг будет необходимо. :hello:

    А расстояния между нижней и верхней сеткой 6 х150 х150 в 5,5-6 см. не мало при общей толщине плиты перекрытия 13 см?
     
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Ну, Вы как сказали, так я с этими параметрами и считал, т. е. защитный слой принимал 3см. Не забывайте, что нижняя арматура нижней сетки, и верхняя верхней, должна быть направлена по короткому пролёту.
     
Статус темы:
Закрыта.