Конструирование и изготовление монолитного перекрытия

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кто прав молодой конструктор или бригадир с опытом? (см. фото)

Цоколь закрытый, тем не менее опалубку и стойки извлечь можно (только не спрашивайте меня - как. Это все продумано, легче просто пальцем показать, чем объяснять или рисовать, каким образом будут извлекаться щиты)
Инвентарные стойки использовать получится (тоже лучше не спрашивайте меня - как. Получится - и все.) речь идет об обычной (или необычной? я в них не спец) промышленной опалубке, включая регулируемые стойки, ригеля и фанерные щиты.

Под арендой опалубки в данном случае я понимаю аренду опалубки - и больше ничего. То есть я беру ее на время, и плачу за пользование некую сумму денег.

Если вам сложно это представить, то тогда давайте будем считать, что в качестве опалубки будут использоваться доски, купленные ранее для обрешетки кровли. Но этот расчет будет еще больше не в вашу пользу

Так вы выложите здесь свои расклады на мой цоколь?

 

Кто прав молодой конструктор или бригадир с опытом? (см. фото)

Затраты на опалубку в Вашем случае существенно удорожаю весь проект. "Не спрашивайте как" - удорожает вдвойне. Выташить дорогие фанерные щиты и опорную систему не получится. Или в каждом отсеке необходимо оставлять технологические проемы, которые очень серьезно мешают армированию. При использовани сборно монолитного перекрытия можно вообще заливать захватками, постепенно удаляя подпорки.

 

Кто прав молодой конструктор или бригадир с опытом? (см. фото)

Давайте перестанем флудить!

Если вы хотя бы удосужились взглянуть на мой рисунок, то увидели бы там и технологические проемы и все остальное.

Забудем про опалубку - считаем, что опалубка делается из досок, закупленных под обрешетку.
Точка.

Еще раз - РАСЧЕТЫ с вашей стороны приведете какие-нибудь?



.

 

Кто прав молодой конструктор или бригадир с опытом? (см. фото)

Я не могу забывать о деньгах, которые необходимы или нет для устройства опалубки. Монолитные перекрытия без опалубки появиться не могут. Если опалубка из досок, то сколько досок понадобится для устройства опалубки, сколько бруса для опорной системы. Точно также при сравнении сборно-монолитного перекрытия с пустотными плитами мне предлагают забыть о почти обязательной стяжке при исопльзовании плит, о почти обязательном монолитном поясе, о сложностях при устройстве проемов и эркеров при использовании плит. Обычно предлагают сравнить стоимость квадратного метра исходной конструкции, упуская из виду ( несознательно или сознательно, как в Вашем случае) все дополнительные затраты. Участки не Луне достаточно дешевы, но пользование ими требует существенных дополнительных затрат. Когда лунный участок дарят другу дополнительные затраты тоже проходят под лозунгом "не спрашивай как".

Я думаю проблема устрройства монолитного перекртия на закрытых цоколях интересует многих участников. Здесь особенно проявляются преимущества сборно-монолитных перекрытий. которые можно бетонировать вручную не тратя дополнительных денег на доставку бетона, не заморачиваясь его живучестью. Схема - делаю за день, столько квадратных метров перекрытия, сколько могу сделать качественно - срабытывает безукоризненно. К договору на поставку перекрытий приложена обязательная инструкция по монтажу, которая позволяет сделать качественно. Я, к сожалению, еще не могу выкладывать ссылки. Чуть позже покажу несколько десятков перекрытий, которые заливались без всякого миксера, с ручным приготовлением бетона и хорошим качеством поверхности под основание пола.

 

Так и не удалось добиться внятного расчета от колумба...

В общем, я правильно понял вас, что конкретные расчеты вы приводить не собираетесь? Бла-бла-бла, участки на луне и пр.

Давайте закроем тему моей опалубки? Я учел ее стоимость (вернее - стоимость её аренды) в итоговой цифре.

Вы же не привели НИ одной цифры.

По большому счету это и не требуется - и так понятно, что у вас один только набор запчастей выйдет в стоимость всего моего перекрытия "под ключ". А еще бетон, сетка, доставка и пр.

Непонятно только, чего вы пытаетесь добиться, когда лезете в каждую тему со своими рекламными цитатами?
Уже всем понятно, что никакой дешевизной тут и не пахнет...

Знаете, что я хочу предложить? Давайте попросим модераторов стереть весь этот наш бессмысленный диалог. Тем более, он почти слово-в слово повторяет наш диалог из темы про сборно-монолитные перекрытия.

А тут он как-то совсем неуместен, как мне кажется в этой ветке речь идет о другом.

Впрочем, если вы захотите все-таки оставить свой след в этой теме, то я и тут возражать не буду - пусть люди лишний раз почитают, что на самом деле ваши "сборняки" вовсе не так дешевы и заманчивы, как вы это пытаетесь столь назойливо всем показать...

 

Kolumb!
ЭТО ветка ПРО МОНОЛИТНЫЕ ПЕРЕКРЫТИЯ!

Уходите отсюда со своим товаром - ,пока всех тут не назлили против Ваших изделий. Будете так себя вести - результат будет противоположный Вашим пожеланиям.
Просто прошу - не пишите ТУТ.
С уважением,

 

Извините пожалуйста, а по моему вопросу, про монолитное перекрытие, можете что-нибудь сказать?

 

Спасибо за понимание. Решение все равно принимает потребитель-заказчик. Наша задача предоставить ему полную информацию для принятия обоснованного решения. Наш диалог посмотрят сотни потенциальных потребителей. И, надеюсь, получат дополнительную информацию. Я продвигаю не "сборняк", а новую для России систему перекрытий, которая хотим мы этого или не хотим займет свое место на рынке. В некотрых случаях, например, при замене деревянных перекрытий сборно-монолитным перекрытиям нет альтернативы.

Если бы кто-нибудь предложил идею, как возводить сборно-монолитные перекрытия над существующими слабонесущими перекрытиями, то сотни тысяч жильцов сталинских домов с деревянным перекрытиями выстроились бы в очередь на замену. Представьте - можно в собственной квартире заменить перекрытие не трогая бабулю, которая живет ниже.

 

Я могу не писать. Но примерно через год половина монолитных перекрытий вместо сеток будут использовать треугольные арматурные каркасы. Строители, наконец, научатся облегчать монолитные перекрытия, как это делает весь мир. Заказчики перестанут оплачивать никому не нужные кубы бетона.

Вот что нужно обсуждать по монолитным перекрытиям. А Вы " не пишите". Существую технологии, которые позволяю снизить вес монолитных перекрытий вдвое. У них, а не у нас. А вы долбите на десятке страниц традиционное, понятное для Вас перекрытие и боитесь дуновения любого свежего ветерка.
К сожалению, я не сумел разместить здесь и другие фотографии. Если кого то заинтересует, пишите.

 

Отвечу и тут.

Посмотрел ваш сайт, Колумб.
Удалите вирус с главной, аваст орет...

Итак, посчитаем 100 м2

1) Сборно-Монолитное пп - цены с вашего сайта, берем минимум

Стоимость элементов перекрытия м2 1100
Стоимость материалов включая бетон и армирующую сетку м2 1560
Итого - 2650 БЕЗ РАБОТЫ, без доставки.

Балки надо привозить. И разгружать.

"В процессе монтажа балки обязательно подпираются. Для этого используются инвентарные стойки или деревянные бруски. Подпирание балок одна из самых ответственных технологических операций. Она требует тщательного контроля. " - те же стойки опалубки, та же морока.

"на которую укладывается скрепляющий слой монолитного бетона класса В20 (М250" - обычно 300-350, на перекрытие-то..


2) Мой убогий вариант.

на 1 м2 надо

20 мп 12 арматуры - около 15 кг , на 100м2 1500кг, или 27000 руб + 3000 на проволоку = 30000р на все, на 1 метр - 300р

0,18 куба бетона М-350 , на 100m2 18 кубов по 4000 (грубо) = 72000 р, на 1 м 720р.

опалубка - доска 40х150 на 100 м2 надо 4 куба по 5000 за куб итого 20000 (2 сорт п 3600 не берем, так как доску потом положим на черновой пол - пригодится короче)
+ столбы - возьмем 80 шт по 3метра 100х100 брус - 2,4 куба - 12000 р

на опалубку 100м2 - 32000 дерева - 320 р на 1 м2

работа - 2000за куб - 36000 работа, на 1 м2 работы 360р.


ИТОГО 360+320+720+300=1700р за 1 м2 за все. + остался лес от опалубки, причем чистый, льем через 150мкр пленку, что бы не мазать.

ну, забыл, и там и там нужен насос.

Что то мне подсказывает, что у меня прочнее . Поправьте, если не прав.


Добавлю - "Устройство перекрытия "под ключ" м2 3400-3500"

ТО есть мой вариант дешевле в 2 раза.

Но, без сомнения, у сборно-монолитной системы есть преимущества. Быстро ставится, легче. Но, про легкость - сначала надо задаться вопросом - а какова доля перекрытий в общем весе здания , так ли это много ?

Да и полезна ли легкость здания, например, для мелкозаглубленной плиты ?

 

Спасибо за отличный расчет. Одно уточнение: в сумму 1560 уже включены элементы перекрытия (балки и блоки). Поэтому "Итого - 1560 БЕЗ РАБТЫ, без доставки".

Как сложилась сумма 1560 рублей.

Элементы перекрытия - 1100 рублей.
Бетон для скрепления 0.09 м3 по 3400 - 306 рублей.
Сетка арматурная 100х100 1.1 м2 по 57 - 63 рубля
Доставка на объекты в Московской области обходится по нашей статистике в пересчете на кв. метр. 90 рублей. ( 100 м2 - 9000 рублей в любую точку области)
Итого 1100+306+63+90=1559 рублей. С ДОСТАВКОЙ.

О доставке отдельно.

Низкий вес перекрытий позволяет доставлять одно еврофурой примерно 230 кв. метров. Перекрытия на один дом можно привезти одной машиной. Многих заказчиков из дальних регионов не смущает доставка. Привез одну машину и забыл о перекрытиях. Одна фура привозит на объект 80 куб. метров наших пустотных блоков для стен. В итоге основной конструктив для дома среднего метража доставляется на объект двумя - тремя машинами.

И еще немного о цене элементов перекрытия.
1100 цена балки с четвертым каркасом ( 6-12+12 мм ) Если Вы обратили внимание, в номенклатуре есть балки с меньшей степенью армирования.
Для меньших пролетов, для чердачных перекрытий вполне может быть использована балка 6-6+6 мм. Для такой балки набор уже стоит 1000 рублей.

После монтажа автоматической линии мы надеемся снизить стоимость блоков до 40 рублей. Это позволит нам конкурировать по цене с плитами перекрытия. .

В приложении номенклатура каркасов применяемых нами.


С номенклатурой не получилось, но она есть на сайте в таблице.


По работе.
4 человека собирают и заливают 100 м2 перекрытия за 4 дня. Исходя из зарплаты 1000 рублей в день получаем 16000 рублей на 100 м2 или 160 рублей на один метр.


У Вас возможно прочнее, но 30% прочности съедает собственный вес перекрытия.
Снижени веса конструкции, как правило, позволяет перейти к более простым фундаментам. Например от ленточного или мелкозаглубленного фундамента к буронабивному. Мы идем именно по такому пути. Если стены легкие и перекрытия легкие, зачем мощный фундамент. Просверлил 60 скважин диаметром 300 мм буром Тисэ и получил фундамент для двухэтажного дома площадью 200 кв. метров. На сайте по буронабивному фундаменту есть отдельная страница.

 

Не стоило бы тут отвечать - есть специальная ветка про "сборняки" (терива)

И я там уже приводил расчеты, где точно так же доказывал, что на сто квадратов монолит дешевле колумбовского самосбора.

Тем более, колумб и тут вас обманывает, и с доставкой (мне на 100 квадратов их манагеры насчитали 2 (две машины), и в остальном...

 

Еще раз спасибо за яросную поддержку моих постов. Это лишнее свидетельство популярности и перспективности сборно-монолитных перекрытий.

Я кажется начинаю понимать причины Вашего "народного" гнева. Пробовали производить "сборняк" и ничего не получилось?
Позвольте компетентным людям самостоятельно разобраться в ценах, достоинствах и недостатках. Вас же никто силой не заставляет покупать сборно-монолитные перекрытия.

К сожалению, от Вас не поступило ни одного разумного предложения, которое можно было бы принять как конструктивное. Вы либо предлагаете закрыть обсуждение, либо уклоняетесь от формулировок исходных данных для конструктивного диалога.

С уважением и благодарностью за поддержку продвижения

 

Не угадали Я очень далек от производства чего-либо строительного

Просто я, как и многие, повелся на вашу рекламу и попробовал заказать этот монолит у вас.

Получил два предложения, от вас и ваших конкурентов, и просто в ужас пришел - от хваленой дешевизны не осталось и следа!
Ваши перекрытия под ключ обходятся в полтора-два раза дороже обычных монолитных, причем явно уступая последним по прочности

Я понимаю, что ваша реклама тут проплачена владельцам сервера, и вы от кризисного отчаяния впариваете свой сборняк в каждой теме, но толку от этого немного - как только люди узнают о б истинной стоимости ваших конструкторов, они тут же разворачиваются в сторону дешевых и проверенных решений

 

Вы меня что, за дурака держите?
С вашей скидкой 15% я вам еще переплачу за ваше перекрытие около 30-40 тысяч (точнее сказать не могу, потому что назвать конкретную цифру вы все еще стесняетесь), и мало того, что переплачу, вы еще хотите, что бы я напрягался с фотографиями?

Нет, ну я понимаю, что вы привыкли окучивать исключительно лохов - но совесть-то на все же иметь?

Ваши перекрытия при прочих равных намного дороже монолита или сборных плит! Кого вы хотите тут развести?