Конструирование и изготовление монолитного перекрытия

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

При изготовлении бетона применяют гранитный или гравийный щебень.
Про применяемый для бетона щебень можно например почитать здесь:
http://www.armis74.ru/about/gost/beton/

 

это из госта
таким образом, применять щебень известняка можно, если он прочный
с уважением

 

Здравствуйте! Ну а как определить в домашних условиях прочность щебня? По фото сможите что-либо сказать? С уважением...

Из приведенной Вами ссылки следует:
что щебень из осадочных пород(известняка) имеет марку прочности М300-600
и что для бетона класса прочности В15-20 подойдет известковй щебень не ниже М300. Учитывая что в домашних условиях очень трудно получить класс прочности бетона В20 и то что в плите перекрытия в принципе и не нужен бетон такого класса, то получается, что известковый щебень вполне можно применять в самодельной ж/б плите перекрытия - правельно?

 

Sergwolf, а как у Вас дела с трещинами в монолите? Я Вам в личку скинул, будьте добры поделитесь!

 

Снизу трещин визуально не наблюдается, но после дождя во многих местах начинает капать и просачиваться вода. Заливал в зо-ти градусную жару. Сразу бетон не накрыли. И чесно говоря опалубка слабовата была. Представляю премерно так - опалубка потихоньку оседает вместе со стенами из пеноблоков в самых слабых местах, в верхнем слое плиты вода отсутствует и она уже не эластична. Вследствие чего происходят разломы в сторону самых слабых мест опалубки. Вопрос насколько глубоко и как поведут себя в дальнейшем? По идее надо опасаться трещин снизу - если пошли снизу, значит плита стала проседать и проваливаться. Снимать полностью конешно наверно не стоит, но вот окна в плите над комнатами тогда в местах просадки вырезать придется! И обязательно на зиму доделать все надо - а то вода по зиме в трещины попадет, замерзнет и разопрет все. Это мое мнение. Сейчас началось возведение стен второго этажа -буду следить за трещинами. Пока увеличения нет.

 

Serwolf, Вы правы насчёт зимы- вода может разорвать, в прошлую зиму у одного соседа так произошло, причём сверху слоями во многих местах отошёл бетон. Но у него залито и было слоями, т. к. сам он заливал: выльет из бетономешалки-разгладит. А лично у меня перезимовало перекрытие без проблем, причём крышу не успели до мороза сделать, уже практически зимой доделывали времянку и осенние дожди в комнатах бассейны целые налили-естественно сколько мог воды вычерпал, оставшаяся за зиму вымерзла - ничего не повредилось.
А вот трещины не из-за прогиба опалубки. Выливаете бетон - опалубка прогнулась, ведь он уже всей массой давит, потом он застывает на прогнутой опалубке и всё, из неприятностей только кривой потолок, но трещин не должно от этого появляться.
У знакомого неделю назад залили общая площадь 10 на 10м.,есть внутренние стены, наибольший пролёт 5.5 на 4.5м , но опалубка прочнейшая, и армирование с перестраховкой... и точно один в один как у Вас на фото трещины пошли, к тому же трещин больше всего в самом узком пролёте 1 на 1м., где уж точно прогиба не могло быть! Фирма которая заливала пеняет, что сразу не закрыли плёнкой,( температура около 18 и ветер) и успокаивают- мол это поверхностные: верхний цементный слой быстрее высох чем нижние, но смущает как и у Вас просачивание воды при поливке. Какие же это поверхностные если вода насквозь проходит! Опалубку ещё не сняли, рано, и есть ли снизу трещины неизвестно.

 

Может кто отзовется -у кого была похожая история! С годами при эксплуатации проблем не возникало? Или живых свидетелей уже не осталось. (шутка!)

 

Похожих историй - сколько угодно, а результат - разный
В защемленных плитах верхний момент больше нижнего, и если верх не армировать - будут силовые трещины.
Если за бетоном не ухаживать - будут усадочные трещины
Если и то и другое - то трещин будет больше и они будут шире
Опасно ли это? Если нижнее армирование с запасом, то нет, если без запаса, то - да
я уже отвечал Вам ранее и мне нечего добавить.

с уважением

 

Вообщем мне нужна платная консультация с простеньким расчетом. Вопрос сколько стоит? Можно все онлайн. Схему заливки предоставлю автокадовским файлом, как и что делали и что при этом получилось предоставлю. Пишите в личку. А то жутковато -более 40т над головой.

 

Подскажите пожалуйста, как установить маяки? Какой вариант маяков предпочесть? Хватит ли обычного капронового шнура для заливки 10 на 8 м?

 

1. Считаете, что "простеньким" можно обойтись? Теперь уже простенького недостаточно, нужен хотя бы "обычный". Хотя, по всей видимости не было вообще никакого расчета, а 40т над головой заинтересовали Вас только сейчас , когда начались отказы (это называется "отказ по 2-й группе предельных состояний", что означает не аварию, а нарушение эксплуатационных качеств - хорошо что так)...
2. В начале этой темы были описаны конструктивные требования по возведению плит, тут они не соблюдены. Скажите честно, Вы прочитали эту тему позже, чем залили плиту, или строители Вас убедили не делать верхнее армирование?
Если бы Вы соблюли требования по марке бетона и армированию, этого бы не было
3. По поводу "сколько стоит".
А что есть "дорого" или "дешево"? Обычно проектирование до строительства стоит до 10% смр, а ликвидация дефектов строительства - гораздо дороже. А Вам не приходит в голову снять со строителей стоимость некондиционной конструкции плюс стоимость ее демонтажа?. Тогда и на проектирование останется.
4. Теперь по сути. Если есть желание - выкладывайте файлы тут (не в личку). Нужны схемы армирования, марка бетона, расположение рабочих (холодных) швов и карта трещин (верх и низ) с раскрытием, должна быть полностью снята опалубка. Если снятие опалубки не закончено и может представлять опасность, следует сначала установить в пролете несколько винтовых стоек и передать нагрузку на них а потом снять опалубку и постепенно отпускать винты. Если будет трещать - остановить и думать, как разбирать плиту.

с уважением,

 

Прочитал, когда трещины увидел и строители мне сказали -типа у нас даже лучше получилось, чем мы ожидали... А, трещины -так типа и должно быть...

Всю инормацию с чертежом выложу после выходных с вашего разрешения...

 

Всем доброго дня. Посмотрите на мое монолитное перекрытие. Жалею, что поздно мне попалась эта тема. Залился в 2008 году. Пока опалубку не снимал. Трещин как у Sergwolfa у меня не наблюдается. Но чувствую, что слабенько сделали.
Арматура D-10 в 2 слоя, шаг 200х200. Толщина 150 мм. Бетон 300 с добавками, т.к. заливал при -5 в декабре. Сразу после заливки накрыл пленкой и засыпал опилками.
Там где пролет 10 м буду ставить кирпичную стену, которая будет делить этот пролет пополам.
Жду любого логичного ответа.

 

с интересом читаю тему
а можете прокоментировать армирование в проекте
который выкладывали в теме у Максимова https://www.forumhouse.ru/threads/11081/page-9#post-1186944

там на стр 23, 24 плита по профлисту Н57-750-0,8 с двумя 10 мм стержнями в волне,
поперек листа конструктивное 8 мм АI с шагом 200 мм по верхнему стержню
и еще сеткой 5мм ячейка 100*100 на 15 мм от верха плиты.

сетку зачем применили в данном случае. ?
Толщина плиты всего 110 мм при пролетах 4200мм и 3600мм
меня сильно смущает такая толщина бетона .

 

Все мозг вскипел ,подскажите хочу перекрыть вот это сверху?,сначала думал о сборно монолитном( но чего то походу дорого ) и подумал ,а может по фанере- (но куда ее потом??),сейчас одолевают мысли - а не перекрыть ли все это доской 50х200 заармировать и залить?( доска всегда пригодится на будущее) естественно с подпорками из бруса через каждые 70см.(брус тоже потом пригодится),нужны ли балки для защиты от прогиба для гаража( он слева)