Конструирование и изготовление монолитного перекрытия

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В инете много материала по этому поводу, тока вот не понятны Ваши цели?
Обычный бытовой шум в частном доме это одно, и заводской плиты пустотки с двп под стяжкой более чем достаточно. Ежели Вы хотите репитировать со своей рок-группой, а в это время в соседней комнате что б младенец не проснулся и соседи не сбежались, то это совсем другое
Да и не тока в перекрытиях дело, Вам абсолютно верно выше написали.

 

Цель такая -
1. лить перекрытия понемногу самому. Заводские плиты исключены.
2. теплоизоляция от цокольного этажа. Чтобы пол первого этажа не грел подвал.
3. звукоизоляция. Чтобы если кто-то гремит на кухне посудой - этих звуков не было слышно на втором этаже. Или кто-то протопал на втором этаже, чтобы не было слышно топота на первом.
4. если включить музыку в одном крыле дома, чтобы её не было слышно в другом.

Вопчем цели как у всех, применимо для обычного жилого дома. Посоветуете конструктив? На основе моей схемы Вы бы что изменили?


5. на втором этаже стены будут не над стенами первого этажа.

 

Читайте эту ветку и по ссылкам, тут усё есть, кроме звукоизоляции, эт в другой форум

 

Ну и раз мы тут обсуждаем конструирование перекрытий спрошу еще вот что-
какое перекрытие нужно чтобы на него поставить стенку 4м шириной и 3м высотой, толщина 20см. 650кг в кубе - значит такая стенка весит 1,5 т.

Можно её поставить на защемленный с двух сторон тавр? И какие условия для этого должны быть выполнены?

 

Пустотка спокойно выдержит, а тавр скорей всего погнётся, двутавр или швеллер нужен, а ещё лучше ж/б.

 

мой кривой французский язык. имею ввиду одно, пишу другое... ясен пень, что не все люди экстрасенсы...

Конечно двутавр имел ввиду. Не могу найти данных по нему. Как рассчитать нагрузку на двутавр?
Гипотетически, если взять, например, двутавр 20, длиной 5м, положить на 2 стены, расстояние между стенами 4 метра. Под ним соответственно пустота, но двутавр лежит опираясь по 50см на каждую стену (толщина которых тоже 50см).
Так вот, сколько можно сверху на двутавр нагрузить, чтобы он не прогнулся? Стену хочу ставить именно на линию двутавра вдоль неё. Может нарисовать, чтобы понятнее было?

Пока писал, меня посетила мысль найти программы, которые тут упоминались.
Итог:
1. АРБАТ
2. BEAM

 

Думаю на освоение SCAD Office уйдет много времени. Вторая программа достаточно простая.

Наверное расчитать можно примерно так - это чисто теоретические умозаключения. Повторение в домашних условиях может быть опасно::

1. Определяете желаемую полезную нагрузку для своего перекрытия, например 300 кг
2. Определяете вес своей конструкции - скажем там 13 (основа) + 10 (как бы стяжка) = 23 см бетона, плотность 2700 кг/куб, получается вес квадратного метра перекрытия 620 кг.
3. Балки укладываются с шагом 120 см, таким образом, для расчета нагрузки на погонный метр балки вводим коэ-т 1,2 к весу квадратного метра и полезной нагрузки, теперь у нас вес не на 1 метр квадратный, а вес на 1,2 метра квадратных.

Получается 1,2х(300+620)=1104 кг на метр погонный балки.

Далее в программе BEAM задаете пролет, напрмер 5 метров, отмечаете использовать коэф-т запаса 1,2, вроде там есть еще и учесть собственный вес двутавра и указываете желаемую нагрузку - 1104 кг на метр погонный. И подбираете двутавр, прогиб которого будет укладываться в допустимые значения. Если хочется прогиб меньше, берете двутавр более капитальный

Даже интересно, что получится.

Если использовать бетонную балку вместо двутавра, для данного примера получается балка высотой 30 см, шириной 14 см, с армированием в нижней части площадью сечения 670 мм квадратных - 6 прутков ф12 либо 3 прутка 18й - это выдает калькулятор. На подобную балку уйдет 0,21 куба бетона.

 

Пролёт будет тогда 4м, пользуйтесь 2й прогой она железяки нормально считает.

 

Для примера выше, с пролетом 5 метров выдало Сортамент: Двутавры нормальные (Б) по ГОСТ 26020-83, Элемент: 23Б1

 

хмгм...
итак) вот что получилось:


Правильно ли я понял, что эта прога считает точечную нагрузку? То есть силу, распределенную по всей длине (4м) двутавра и приложенную к нему сверху.
Нагрузку взял 1500кг, двутавр 20Б1.

И чтобы посчитать правильно, сколько этот "висячий" двутавр выдержит, нужно кроме веса стены посчитать всё что будет сверху.

 

Последний вопрос правильно, посчитать все возможные нагрузки (мебель, покрытие пола, теплые полы, люди) + 1.2 коэффициент запаса по мощности (вдруг несколько гостей начнут синхронно топать-плясать - всякое бывает:.
ИМХО не правильно считать жесткую заделку балку в стене, https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=55352 пост 11-1... почитайте, можно сквозь стену на улицу вывести, но это такой мостище холода. Считайте шарнирную опору, там другие результаты.

 

Судя по картинке расчитана распределенная нагрузка, 14 килоньютона на метр погонный, метров всего 4. Эта прога может расчитать и точечную нагрузку. На сайте была анотация, как прога делает расчет и какие нагрузки может совмещать. Возможно распределенную + в некоторых местах точечную может, но за 500 рублей

В случае со стеной поверх балки, на данную балку будет действовать вес самого перекрытия, вес полезной нагрузки перекрытия, вес стены + вес того, что будет опираться на эту стену. Если строите перегородку, все просто. Если на эту стену в финале будет еще и кровля упираться.

Кран не заедет, а бетононасосы бывают с подачей до 40 метров и дальше. Опалубка из доски, с ТРОЙНЫМ запасом, мне обошлась примерно на 10 метров квадратных классического монолитного перекрытия. При этом все дерево будет использовано в дальнейшем в других целях::

В случае ребристой плиты материала для опалубки нужно меньше - вес перекрытия раза в полтора меньше.

Если есть причины, по которым подходит именно вариант с двутавром -

1. Заполнение межбалочного пространства - как варинт заменить на керамзитобетон - снижаете вес, при незначительном снижении прочности - основную нагрузку несет двутавр, а не заливка между балками.
2. Мягкое ДВП 24 мм - звукоизоляция ударного шума - 24 дБ - это оч. заметно, посмотрите параметры звукоизоляции для различных окон, для сравнения.
3. Стяжка ТП - цементно-песчанная с полимерной фиброй, 8 см максимум - относительно бетона 70-80 кг экономии с метра квадратного - и раздалбывать потом проще, когда труба ТП испортится.

В общем около 200-210 кг с метра квадратного веса перекрытия можно сэкономить отказавшись от бетона, без ущерба несущей. Там где стена - сделать две балки рядом - конечно при условии что на эту стену потом полдома не будет опираться. Если со стеной все плохо - бетонный ригель под стеной.

Кстати в похожей конструкции, пространство между двутаврами заливали полистеролбетоном (плотность не помню) на всю высоту балки. Затем делали звукоизоляцию и наливали стяжку.

И хочу заметить - все что я тут написал - мысли вслух по результатам изучения тем по перекрытиям на форуме и других источниках, включая различные простенькие программки. В общем у меня там под ником расшифровка

Вот прикинул шарнирную для этих условий, версия проги 1.1.0.108 - она тогда бесплатная еще была

Характеристики элемента:
Сортамент: Двутавры нормальные (Б) по ГОСТ 26020-83
Элемент: 20Б1
Масса 1 м.п. = 22,40 кг
Момент инерции, Jx = 1943,00 см4
Момент сопротивления, Wx = 194,30 cм3
Статический момент полусечения, Sx = 110,30 cм3
Марка стали - C235
Расчётное сопротивление стали, Ry = 230 МПа
Относительный прогиб - 1/250 пролёта
Модуль упругости, E = 206000 МПа

Напряжения в балке, без учета собственного веса:
- нормальное (от Mmax): 172,93 МПа
- касательное: (от Qmax) 58,73 МПа
Максимальный прогиб (с к-том надёжности) равен 13,99 м-3,
что составляет 1/286 от максимального пролёта 4 м.

 

Прогиб заметно вырос до 13 мм, но остался в норме для пролетов до 6 метров. Если кажется много - следующий размер выбираем, причем не соседний

Если заливать с подпорками под двутавром, затем возводить стены, допустим кирпичь - получится зажатая, подпорки убирать позле завершения стен. след. этажа.

 

Winder хотел бы спросить Вашего совета. Какую опору мне сделать лучше под крылечко. Моя тема https://www.forumhouse.ru/threads/83084/page-3 пост 36 . В принципе нагрузок там больших не будет max. 100-200 кг/м2.
1. Продлить балки перекрытия: - большой мост холода.
2. Сделать отдельный фундамент: - затратно.
3. Может сварить рамную конструкцию и приделать на анкера?
Может Вы своё чего предложите?

 

Или при заливке фундамента дома, под него тоже залейте, либо нужно делать стальную раму, вообще не привязанную к дому, вместе с козырьком.
Я б посоветовал сделать фундамент, а крыльцо при этом застеклить.