1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,37оценок: 19

Обрезка и формировка плодовых деревьев и кустарников

Тема в разделе "Уход за садом", создана пользователем Glafira, 17.01.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.086
    Благодарности:
    70.983

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.086
    Благодарности:
    70.983
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    То есть, понимать, что же вырастет, если тут прищипнуть и там обрезать. А для этого, все-таки, Курдюмов, с его "Умным садом" и "Формировкой...". Очень разумно и доходчиво поясняет. Ну и Сусов тоже неплохо про "биологическую " обрезку пишет, хотя у того же Курдюмова она в "Формировке" пояснена популяризаторски, а у Сусова, как и положено научно-прикладному работнику, чуть посложнее. кстати, Курдюмов в формировке тоже на Сусова ссылается и на формы его деревьев для Средней полосы.
    Кстати, "Формировка..." курдюмовская - очень хороша для тех, кто хочет управлять деревом постоянно и с поиманием - а на фига это делать :).
    Сам когда купил её, то хоть уже много знал, а довольно много интересного дополнительно для себя почерпнул (с поправкой на местность нашу, конечно). То есть, читая и применяя, надо еще думать, в какой мы зоне находимся и какие условия на конкретном участке (земля, ветер, солнце, УГВ), а также чего хотим: выше-ниже-шире-для тени-для плодов-для удобства-для отдыха глазу :)

    По большому счёту главные индикаторы состояния: это прирост и плодоношение дерева. Если не зачем чего делать - то отпустить на годик и глянуть что получается. От результат свободного роста и решать, че с деревом делать. А за этот год смотреть внимательно, что и как на дереве происходит. И сравнивать с прочитанным. Как-то так, для начинающих
     
  2. Андрей Васильев
    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    4.470
    Благодарности:
    8.336

    Андрей Васильев

    Консультант раздела "Плодовый сад"

    Андрей Васильев

    Консультант раздела "Плодовый сад"

    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    4.470
    Благодарности:
    8.336
    Адрес:
    Москва- Ростов Великий
    Якатегорически против Курдюмова в качестве основы для начинающих. (я вообще против его книжек)
    Учиться нужно классической обрезке, поняв ее, заниматься отгибанием, нагибанием и прочей шнягой, но понимая что куда и зачем. И представляя разницу сравнивая с класикой и не класикой.
     
  3. Маришка
    Регистрация:
    31.01.07
    Сообщения:
    2.424
    Благодарности:
    11.427

    Маришка

    "Гражданин мира"(Москва/Рузский р-он/Forumhouse)

    Маришка

    "Гражданин мира"(Москва/Рузский р-он/Forumhouse)

    Регистрация:
    31.01.07
    Сообщения:
    2.424
    Благодарности:
    11.427
    Адрес:
    Москва
    :hello: На счет книг Курдюмова для начинающих я полность разделяю Ваше мнение. У меня одна знакомая на работе начиталась про отгибание ветвей для ускорения плодоношения и...
    Мало того, что отогнула, так для "крепости оттяжки" концы ветвей крепко-накрепко к стволу проволокой примотала...:close: Конечно, у Курдюмова таких "способов инквизиции" в книгах нет, но моя знакомая (ничинающий садовод) советы Курдюмова для себя "переосмыслила несколько иначе".
    А вообще-то, у Курдюмова есть полезные наработки/советы, :) только применять их надо, хорошо зная физиологию растений и делать поправки на регион своего проживания. :um:
    Вон, многие цветоводы "дедушку Хессайона" ругают, а я в его книгах для себя много интересного и полезного нашла, не взирая на то, что его книги написанны для Англии. ;)
     
  4. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.086
    Благодарности:
    70.983

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.086
    Благодарности:
    70.983
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Просто Вы. Андрей - профессионал.
    Для Вас само собой разумеется, что есть углы отхождения, спиральная цикличность почек, схмные решения и пр.
    Ну вот выскажу мнение чайника-любителя, а не профи (т.е., своё): у того ж Кудрявца не так доходчиво для начинающих написано про "мироустройство" деревьев, достаточно много наукообразных терминов. У Курдюмова все доходчивей и без перегруза. А это важно, т. к. проще понять изложенное. Потом, у Курдюмова не только оборезка с формированием, но и уход за деревьями, в у Кудрявца же чисто обрезка. Опять таки у Курдюмова доходчивей описывается "что будет, если". У Кудрявца это тоже есть но как правило показано на схемах. И их обилие (схем) вкупе с лаконично-сухим изложением рекомендательного характера точно будет поначалу вгонять с ступор или в растерянность. Пойди уложи в голове человеку, впервые взявшему в руки секатор и подошедему к дереву, всю сумму знаний и понимания.

    Но вообще-то читать надо обоих. Причем, я остаюсь при своём мнении: первым надо прочесть популяризатора, вторым более серьезного автора

    Честно, я постарался быть объективным при оценке, и все сказанное - моя точка зрения. Ей можно и не следовать, естественно :)
     
  5. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.086
    Благодарности:
    70.983

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.086
    Благодарности:
    70.983
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Ну, это ж не вина Курдюмова :) У него ясно там пишется, КАК именно и ЧЕМ именно надо подвязки делать. Прочее - фантазия. Хотя я, например, оттягивал несколько веток именно проволокой, но цель была и отогнуть и заплодушить, одновременно сдержав дикий рост, который наблюдался на этих ветках. В итоге получилось и то, и другое, и третье. Главное снять вовремя, чтоб не вросла проволока
     
  6. Елена19751
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3

    Елена19751

    Участник

    Елена19751

    Участник

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    О.Сахалин, Дальний Восток
    Помогите, пожалуйста, начинающему садоводу! Прошлой весной купила и посадила деревца, теперь их надо обрезать. Прочла массу информации, в голове "каша". Подхожу с секатором и рука не поднимается отрезать... вдруг не там... ткните где надо обрезать:
    черешня "Овстуженка" посадила прошлой весной (2012г), за лето подросла.
     
  7. Елена19751
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3

    Елена19751

    Участник

    Елена19751

    Участник

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    О.Сахалин, Дальний Восток
    Помогите, пожалуйста, начинающему садоводу! Прошлой весной купила и посадила деревца, теперь их надо обрезать. Прочла массу информации, в голове "каша". Подхожу с секатором и рука не поднимается отрезать... вдруг не там... ткните где надо обрезать:
    черешня крупнее.JPG черешня в полный рост.JPG черешня с другой стороны.JPG лучшая черешня № веток.jpg
    черешня "Овстуженка" посадила прошлой весной (2012г), за лето подросла.
     
  8. Елена19751
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3

    Елена19751

    Участник

    Елена19751

    Участник

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    О.Сахалин, Дальний Восток
    груша Память Яковлева посадка весна12г.jpg груша с другой стороны.JPG Подскажите, пожалуйста" надо ли что либо обрезать на груше "Память Яковлева"? Посадила весной прошлого года. Читала, что груша сама себя в первые годы формирует.
     
  9. Елена19751
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3

    Елена19751

    Участник

    Елена19751

    Участник

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    О.Сахалин, Дальний Восток
    Тоже самое и со сливой... Буду ОЧЕНЬ благодарна за ответ:) слива дом.Богатырская посадка 12г.JPG слива с другой стороны.JPG
    Почки еще спят (еще не везде растаял снег).
    Спасибо.
     
  10. Елена19751
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3

    Елена19751

    Участник

    Елена19751

    Участник

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    О.Сахалин, Дальний Восток
    Ух, никто не помогает :(, а время для обрезки уходит...:son:.
    Видать будут "ходить" не стриженные...:(
     
  11. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.086
    Благодарности:
    70.983

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.086
    Благодарности:
    70.983
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    А просто пора такая, после работы - в сад и на огород.
    По черешне, сами ж вилите, что у Вас ветка номер 5 хочет стать центральным проводником. Тут могут быть два варианта.
    1 вариант: номер 5 хочет расти вверх - ну и дайте ей сезон так поработать, т. к. она будет трудиться на усиление корневой системы, а саженец-то моллодой, ему не только листья нужны. Немного стоит подрезать на ветвление остальные ветки, постараться по закону соподчинения веток, когда ветки друг от друга, растущие из почек, на 15-20 см подрезаются в зависимости от высоты отхождения от ствола. Так сезон прожить с нии. если в ходе сехона пойдут из срезов только по одной ветке, её не доводить до резанья, а прищипнуть, когда будет зеленый росток. ОБычно это до 15-20 см. и только потом начинается одревеснение. задача-то понятна: заставить ветвиться, так ведь? таким образом, за этот год дерево попробует нарастить корни и ветки вторго порядка, что уже неплохо.
    2 вариант: центральный проводник отпустить так же как в 1-ом, прочие пробовать немного подгибать вниз, подвязав к стволику, но не тонким шнуром. Что можно ждать? из мест сгиба или чуть выше (у черешен так часто бывает) выстрелят новые побеги, которые захотят расти вверх. Ну им в этот год надо дать вызреть.
    И вообще, ан второй год после посадки надо щадяще к ним относиться, дать закрепиться. нарастить себя. И если будет мощный прирост, о в следующем году уже формировать более сильно.

    Решать Вам, как лучше вам и Вашему дереву
     
  12. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.086
    Благодарности:
    70.983

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.086
    Благодарности:
    70.983
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    так она и формирует себя... в форме пирамидального тополя :)
    Я Вам скажу, что очень много таких форм груш, и у нас на участке так же себя ведут Лада и Чижевская. если честно, то их просто чуть подрезаю на ветвление и немножко тоже растягиваю в стороны ветки, но не усердствую, так, чтоб угол отхождения был около 60 градусов. Дальше, когда начинает ветвиться, пойдет обрезка на внешние почки (про это Вам надо бы почитать, ибо тоже есть нюансы с этой "внешней почкой" в зависимости от силы роста веток). Но сейчас, думаю, буквально на треть подрезать, и постараться сформировать более широкую крону разгибом. Но без фанатизма, чтоб не отломать
     
  13. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.086
    Благодарности:
    70.983

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.086
    Благодарности:
    70.983
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    я б пока не трогал её. Пусть сама покажет, чё ей надо, и захочет ли вообще от Вас чего-нибудь, или сама всё поймёт ;)
    PS всё вышенаписанное - только моё мнение. Смотреть Вам, жить с ними Вам, и решать только Вам поскольку факторов может быть столько, что мы их на фотке просто не видим, а они есть, как тот суслик :)
     
  14. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.086
    Благодарности:
    70.983

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.086
    Благодарности:
    70.983
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    всё ниже сказаное - только моё ИМХО, как говорят: что бы я делал, если бы был директором этого сада :)
    1 -я- очень неплохо выглядит, виден уход плюс, возможно, способность сорта к самоформировке. нижняя ветка слева может со временем отмирать, но сама крона очень приятная.
    2-я чуть поплоще, и стоит ветки приподнять чтоб вверх росли и попобовать сформировтаь крону по ярусам, а то сейчас как-то хаотично выглядит. особенно в верхней части кроны. Там не плодовые веточки от ствола? Точно не колонновидная, кстати. а то тогда совсем по-другому надо будет мыслить?
    по 3-ей тоже забавно, идет в два ствола. если внизу не острые углы отхождения, то и пусть. Если острый угол, надо бы принять меры. Но под снегом не видно. и на фотке сложно понять, есть ли загущение внутрь их крон. В целом вроде приемлемо. за исключением вопроса про углы отхождения.
    4-я. Тут вообще сразу видно, что внизу ярус не сформировался. Возможно, при посадке и после неё не очень хорошие условия были... корни слабенькие, мороз или ветер сильный в этом месте, что-то еще из факторов влияния типа погрыза или подмокания... Вот нижний ярус и вырос хиленьким. Если нижние ветки не приподнять и не дать им набрать силу, то в итоге штамб оголится и дерево пойдёт жить вверху. Это и не хорошо и не плохо. Просто будет высокий штамб. Может, в месте среза пойдет побег-лидер, и потом сформируете еще выше. Но если нет желания лазить за яблоками наверх, то можно попробовать уравновесить рост, приподняв концы нижних веток и чуть сдерживая верхние. С большой долей вероятности все будет хорошо, если постараться уравновесить рост.
    А так судя по мелким фоткам у неё прирост неплохой был на верхнем ярусе, чего её рубить или корчевать? попробуйте ужиться
     
  15. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.086
    Благодарности:
    70.983

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.086
    Благодарности:
    70.983
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    попробуйте подгибом вниз. без фанатизма, по чуть-чуть, с углами под 60 градусов, чтобы кроны немного раскрыть. ну и срезать с переводм на внешний рост. осторожно, отломить ветку очень легко, поэтому лучше слегка проминать перед сгибом, то есть, придержать рукой ближе к стволу, прижимая ветку как бы по направлению к ствлоу, а второй рукой слега проминать вниз, потом руки передвинуть и повторить опеарцию, и еще суть дальше. Тут надо чтоб ткани чуть чуть поняли чего Вы от них хотите и промялись вниз, но без отлома от ствола. А потом фиксануть ветки до осени в пригутом состянии. На следующий год опять так же отгибать. Есть способ проще: приаязать врервку к концу ветки и потихоньку гнуть, как будто Вы рыба. которая гнёт удочку (представили?). Тоже есть эффект от такого разгиба, хоть и поменьше, и возможно, новые ветки пойдут от сгиба не в этом году, а через год. Но эффект все равно будет.
    В итоге ветки фиксируются в пригнутом положении, крона несколько раскрывается, а по мере начала плодоношения ветки еще пригнутся плодами, и крона станет расширенной
     
Статус темы:
Закрыта.