Очередная СО с ЕЦ+ПЦ+ТП+БКН+ЭК для 2 эт. дома посмотрите, покритикуйте?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если у бойлера собственный / "приделаннай" насос - то правильно по "все так делают".
Насос включается по нижней Т* остывающего бойлера и "догревает" его.

Ок. 16,7 кВт, при условии "теплоносителя" в котле Т*средняя = 85*
Подогрев ХВ = 15* до ГВ =45*
..Что в переводе означает:
Подождав час, (!) пока нагреется бойлер, при .."раскочегаренном" котле, получите полный бойлер воды
с Т*=45*.
Далее:
Такая температура сохранится, если при водоразборе насос будет работать, а расход ГВС не будет превышать 0,133 сек.
- чуть больше пол-стакана в секунду. (Смоделируйте на кухне ..струйку с такими "параметрами")

Из этого - первый недостаток "взрывного" нагрева бойлера - отсутствие постоянного, небольшого подогрева в течении суток.
Который бесплатно (!) и без-девайсов присутствует в бойлере "на ЕЦ",
а в принуд. варианте требует "термодатчиков" и насоса.
- Что "умнее", а что "прогрессивнее" - решается по ..индивидуальным "убеждениям".

Это подразумевает в СО "хождение на своих ногах", пусть и ..допотопных..
а не на "костыликах", модных и в "цифро-электронном" исполнении, с опасностью отказа ..батарейки.
Единственный вариант "преимуществ" насоса - в рециркуляции ГВС, где возможности ЕЦ сильно ограничены.


И еще раз о бойлере (ссылку вы не читали-с..)

1.- Его термоизоляция и емкость - прямо "сообщают", что вся емкость должна быть горячей максимальное время и в достаточном (для "жизни") обьеме.

2. Во "взрывном" режиме УЖЕ работают / существуют скоростные (!) водо-водяные подогреватели, не имеющие
значительной емкости (запаса), чтобы обеспечить их постоянную готовность.
Это, например, газовая колонка. Включается вода - включается нагрев.
Или тот же "скоростной - трубчатый" бойлер, работающий ...постоянно в многоэтажных домах
(в/разбор тоже постоянный) - Емкостный БКН потребовался бы слишком большой.

3. Попытка использовать "массированный" нагрев от одного типа в/нагревателей, по отношению к принципиально другому - ..есть, по имху, просто от незнания других (ЕЦ) вариантов.
Как нельзя "адаптированному" к взаимодействию с бойлером своими свойствами.
- "Саморегуляции ЕЦ" - В первую очередь.
(см. ссылку выше).

Ибо ..отказываться от "дармовой" функции, с теми же результатами, что и "платная" - вообще
..не в людских "традициях". - Т..е. противоестественно...
И также, ..традиционно, "платные" навороты можно "втюхать" только ...рассказами о прогрессе и современности, вперемешку с со словом "Европа" и "ХХ1 век"..

 

НО. "Физика", хоть и за 8-10класс (Тепловые процессы) остается физикой...
И многие производители конструируют бойлеры по "нужным" для ЕЦ принципам:
а) малое сопротивление теплообменника
б) верхнее и нижнее подсоед. патрубков подачи и обратки.
в) ..самостоятельное удаление воздуха из Т/обм.

Принцип таких теплообменников - "бак в баке".
Они-то лучше всего и "вписываются" в ..безнасосную систему.
Достаточно приподнять их от пола (на высоту котла..) и все функции - "включены".
Как и любая "естественная" система, контур бойлера также может быть "скомбинированной" с различной автоматикой по "улучшению управляемости", если такие ..задачи будут нужны.

Как ни странно (?) для ..разработчиков "принудительных" систем и девайсов, даже бойлеры, совсем
"не подходящие" для ЕЦ, ...циркулируют, вполне себе удовлетворительно...
И думать тут много не надо...
Достаточно поднять повыше .."непригодный".
- Для увеличения интенсивности нагрева и сокращения его времени.
Примеры смотрим у ув. федот1 и PavelTLT

Теперь насчёт контура бойлера. Тут я уже сомневаюсь.
Контур гидрострелка-бойлер работает на ЕЦ. (Ду25)
С ЕЦ прогрев бойлера дольше. Не замерял.
Но с ПЦ должно быть точно быстрее
https://www.forumhouse.ru/threads/162109/page-6

Если уж попался (!) такой .."тормознуто-непригодный" бойлер, можно воспользоваться
общим насосом СО, отбалансировав нужную "прибавку" тепла бойлеру.
Тем более, насос .."прописался" в системах с ЕЦ, сделав их "комбинированными" по режиму циркуляции.

 

@Lyko, расчет моей системы ЕЦ в программе Санком СО 3,8, в подборе насоса показал следующие величины высота напора 0,01 м, и 0,48 м. куб/час. Я так понимаю, что ЕЦ в данном случае вполне обеспечит такие требоавния, а вот что в ЕЦ принимается за высоту напора: от центра охлаждения радиатора до трубы? и как влияет при этом второй этаж. Спасибо

 

Чтобы "заценить" программу, надо знать, что было "в голове" у
а) разработчика "алгоритма" программы.
б) у пользователя, вводящие ..некие "данные".

А если не вдаваться в "психоанализ", то 0,01 м (1 сантиметр) - это очень мало для цирк. давления вообще,
а в вашей СО - в особенности.
Потому, как она - "усиленная" по цирк. давлению. Более реальным будет ок. 10-15 см. в. ст.
А производительность вообще считается не "по ЕЦ", а по потребности.

1. Высота расчетных "столбов" - от ц. нагрева (топки котла) до Ц. О.- центра охлаждения контура.
(до ц. радиатора - условно).
2. "Условность" бывает такой, что центр охлаждения смещается и выше радиатора.
3. А в вашей (!) схеме вертикальной однотрубки, по "определению", Ц. О. лежит посредине, между приборами 1-го и 2-го этажей.
4. "От себя" уточню ~ 20 см. от потолка 1-го этажа.
При полностью открытых и одинаковых приборах на стояке. Причем, этот Ц. О. будет "плавающим" или .."прыгающим" выше-ниже, в зависимости от регулировок радиаторов на каждом этаже.

Все дальнейшее будет непонятным, если не прочитать, для ..подготовки "методику".
С названием - "Гидравлический расчет системы отопления".
Скучно и нудно. Но "изложение" его, из источников в "текст" - еще зануднее.

Вам, имхо, будет достаточно того, что СО - рабочая.

p. s.
По имху, у Ливчака Н. Ф. (Квартирное отопления) - меньше цифро-формул, больше "описаний", как раз "где искать" Ц. О.

Во вложении - "методичка гидравл. расчета"
С о с т а в и т е л и
Профессор, кандидат технических наук Крупнов Б. А.
Профессор, кандидат технических наук Махов Л. М.

 

В этой программе есть такая галочка:"доля гравитационного давления, учитываемого в гидравлических расчетах", можно выставить 100%. Возможно, что цифра 0,01 м - это наименьшее число, что может выставить программа в качестве подбора насоса. Я хотел разобраться, при каких диаметрах труб уже необходим реально насос - при Д 40-25-20-15, программа показала 0,1 м, при этом скорость движения воды по отдельным трубам (особенно подводки радиаторов) от 0,02-0,08 м\сек. Меньше не пробовал, подумав, что и по ду15 вода не захочет затекать в радиаторы.

спасибо, буду читать.
Так как я "отравлен" современными автоматизированными системами, останавливает в основном стоимость таких систем, то естественно хочется найти "золотую средину", мне нравиться - филисофия дома, в данном случае философия отопления.
Примерный алгоритм такой: зимняя температура у нас очень не стабильна, в основном тепло 0-+5С, средняя зимняя около 0С, но бывают морозы до -30 от 2-3 суток до недели, редко правда. Удобнее всего - газ, но цена подключения+цена потребления очень немаленькие, дрова дешевле, но не так удобно. Ставить ТТК из расчета максимально низкой температуры - проблематично топить в остальное время: слабое горение, конденсат, непрогар топлива, большой расход ТТ. Только газ - неподъемная цена в отопительный период, выход за "лимит" - появляется необходимость иметь несколько разных котлов - в обычном случае газовый до лимита, при необходимости ТТК дотапливать, вроде так, но как будет работать ЕЦ при низких температурах подачи, около 50-60 С?
Следующие сомнения - регулировка СО и возможность автоматизации. Пример: помещения второго этажа, особенно первые несколько лет, а может и больше, отапливать не будет необходимости, так, поддерживать некую температуру, но при этом помещения первого этажа будут в режиме, на ЦК в моей системе есть и первый этаж и второй, при этом балансировочный вентиль стоит на обратке ЦК. Целесообразно ли ставить термостатические или ручные регулировочные клапана на радиаторах в однотрубке при ЕЦ? что говорит практика?

 

По указанным "цифрам", расход в подводках Ду20 (сталь)
составит 6,28 - 25,12 мл./сек.
Или, за час: 22 - 90 л/час.
Причем, 2-я цифра (90л/час) более правдоподобна.
Но, по факту работы, расход через радиатор, "в ЕЦ" может быть и 200 л/час (10секций) и больше, чем
200 л/час.

Это не низкая температура "подачи". А нормальная.
К тому же, "пророчил" вам дельту в ~15*, а след-но, параметры будут 60/45*.
И скажите, пож. глядя в "талмуды" - чем это "плохо"?

1. На газовом котле имеется "уставка" по верхнему пределу Т*.
2. ТТ котел "автоматизируется" дверцей поддувала или "авто-подачей" топлива с проч. наворотами...
Этого бывает вполне достаточно.
3. Если ТТ-котел "простой" - удалять его возможный "перетоп" ...закрытием т/головок - готовьтесь к закипанию. (!)

4. Прежде всего, в гравитационной системе след. отказаться от любой другой арматуры, кроме шаровых кранов, как почти единственной полно(!)проходной.
Иначе не надо городить "гравитационную", а расчитывать на насос.
Ибо самые "проходимые" из клапанов-"вентилей", подходящих, якобы, "гравитационой" СО,
имеют раз в 5-6 меньшую пропускную способность.
А след-но, при имеющемся давлении, расход через приборы упадет ~ настолько же.
Будет ли его "достаточно" - спросите у ...борцов за "лучшее подключение" радиаторов,
бьющихся за 2-6% "эффективности", которая, по большей части, даже не пригодится.

Практика говорит, что вопрос "регулировок т/головками" и любыми другими кранами - сильно раздут.
- По жизни, почти никто краны не крутит, достигнув единожды желаемого...
Гораздо логичнее регулировать нужную в доме Т* на котле, чем гидравлическими "затыками" радиаторов и насоса.

Вот нарисовал:
А) "Идеальный режим" работы термоголовок в "2К". (которого ниХто и не знает)
- методом "дерганья" вкл./ выкл.
Б) Плавная кривая - работа котла. Причем, если дом достаточно массивный, суточный ход температур в доме сокращается в 2-3-4 раза, от перепада суточной Т* на улице...
и "поправка" на котле может вноситься только в периоды морозов / оттепелей.
А не ...ежеминутно.

Красная линия - Т*средняя в доме.

Как видим, не всегда "комфорт и экономия" требуют ..термоголовок.
При этом обе линии стремятся к "средней" (!)
- Одна - "барабанной дробью" термоголовок,
другая - никуда не спешит...
Собственно, по опыту "большого" отопления - совсем не требуют, если есть "корректная регулировка" общей температуры теплоносителя, подаваемой в СО.
Кстати, без общей регулировки Т* - и работа т/головок будет ..вкл./ только при перетопах.
При НЕДОтопе они будут полностью открыты, но тепла ...не добавят.
С "датчиками" то ли уличными, то ли "комнатными", а то и просто отключение котла (газ.)
по "достижению заданной температуры".
В морозы отключения газ. котла будут реже, в оттепели - чаще.
Т. е. система сама, через "теплоотдачу" влияет на источник тепла.

ЕЦ "влияет" на котел точно также, вдобавок, регулирует "сама себе" еще и расход (л/час).
Т. е. повышая / понижая свою тепловую мощность "по погоде".

 

Необходимость в балансировочных клапанах возникает из-за наличия четырех ЦК различной длины и мощности

в данном случае смущает обратка в 45 С, говорят возникает конденсат, а талмуды пишут о минимальной обратке в 55 С, кто-то ставит узлы подмеса на котел, возможно

а все-таки, как можно регулировать по-этажно в одном ЦК?

 

Настаивать не буду. Вариант "грабли - лучший учитель".
Напишу только, что единственное преимущество "балансировочных клапанов" - в высоком "шумовом пороге", благодаря спец. "профлю" клапана-седла.
Но в системе с ЕЦ просто нет таких скоростей, при которых возможен "шум" от гасимого арматурой ..перепада давлений.

Точка "росы" газовых котлов ~ 55*
Дровяных (ТТ*) - 65*
Это же указывают производители котлов (напольных).
Самое интересное, что конденсат в ТТ котлах бывает только (?) когда вся СО холодная, а котел еще не разгорелся.
А в старинном АГВ-80, на газе, моя теща не видела его никогда!
Хотя, лет за 30 Т* обратки, чаще всего бывала ..даже не 40*.

ЦК - цирк. контур?
Поэтажно и полностью - никак нельзя. Отключенный этаж может разморозить ..."ЦК"..
Можно только отключить ОП (!) на "ненужном" этаже, оставив, ..кое-что "последнему" ОП.
- А теорию вы еще не читали.
Иначе знали бы, что задумка идет впереди ...монтажа.
Чтоб не возникало вопросов "Что / как теперь регулировать?".

..И чем?
КМС то вы знаете. Может, из-за него (?) программа "показала" располагаемое ц. давление в 1 (один) сантиметр...

 

грабли не хочется, а выход? дроссельные шайбы? заужение трубой?

у моего товарища с этим куча проблем, Виадрус чугунный 23 У, дом небольшой 160 м. кв, зима теплая - постоянно течет конденсат, говорит надоело. Система стоит насосная.

Вы правы, пока время не позволило, может вечером доберусь. Что впереди идет задумка и сам догадываюсь, потому и пытаюсь определиться с философией или алгоритмом отопления, особенно при использовании ЕЦ.

это можно использовать именно по причине наличия опоясывающих стальных труб, отключив радиаторы на втором этаже, но тогда поменяются условия, не будет ли это критично для остальных ЦК?

 

Настаиваете?
И я тоже.
4. Прежде всего, в гравитационной системе след. отказаться от любой другой арматуры, кроме шаровых кранов, как почти единственной полно(!)проходной.

..Да уж. Оказывается не на вашу схему смотрел...
- У вас-то горизонтальная однотрубка...

Тогда, кроме "50" нечего и "советовать".
Разве что ...дать собственные стояки нижним радиаторам, с отключенными верхними ОП...
А с "алгоритмом" - просто:

Рец. - hg (Тп.- Тобр.)

О "составляющих" формулы - вся переписка выше.

И этот вар. с отключаемыми радиаторами не первый.
Есть в FAQ-е.
https://www.forumhouse.ru/threads/287925/
https://www.forumhouse.ru/threads/266107/

И если основным режимом будет ЕЦ (?), то об этом и читайте.