Испытания новой печи-кондиционера от К. Бессонова - 4

Путь не тупиковый, а, кмк, самый короткий для получения результата.
Потребление увеличится, но оно того стОит, паропроизвоительность увеличится и будет соответствовать объёму помещения, что и требуется.
Регулировки зольником/пятаком должны стать более острыми.

 

@Дед 68 лет, вижу две причины по которым против.
-Длинная труба торчащая над баней это не красиво.
-Цена 1,5м сендвича, при неясном результате (меня же жаба задушит, если эксперимент не удастся. )

 

Причина плесени на мой взгляд это прежде всего влажная древесина сруба. Сейчас в погоне за скоростью мало кто утруждает себя длительной сушкой. Сруб сохнет не год и не два, а три минимум, на то и зазоры над окнами и дверями, которые можно мерять каждый год и убеждаться, что сруб продолжает сохнуть и садиться. И по большому счету не важно какое бревно оцилиндрованное или нет и брус простой или профилированный. Такой массив не сушится камерной сушкой и к заказчику попадает всегда с большой остаточной влажностью. Большинство таких бань строится бригадами за месяц полтора. После постройки такой бани без вентиляции и низкой теплоемкости печи он начинает задыхаться и появляется плесень. Если в таком срубе кирпичная печь или суховоздушка, то все нормально, а вот с паровой могут быть вопросы. Кто меняет печь в высушенной геноцидкой бане, те довольны. Проблемы с плесенью только у новостроек. Если все делать самому и не быстро то от рубки леса до запуска бани проходит года два а это уже кое что.

Отсюда очередной вывод: для скоропарки сруб должен быть полностью высохшим или сушиться после процедур дополнительным обогревателем с вентиляцией.

Еще один момент вспомнил, у многих дачников баня закупоривается на зиму и тоже в свежем срубе по весне после расконсервирования привет от плесени.

Пока сруб не высох, нельзя давать ему задыхаться (а вот тут уже от печи ничего не зависит)

 

Полностью согласен. Добавлю лишь.

Косвенным показателем высыхания древесины является отсутствие запаха от древесины. Сухая древесина не пахнет. Как только ваша баня перестала приятно пахнуть деревом, значит древесина высохла.

 

Я не говорил про 1,5 м, я предлагал 1 м или 0,5 м.
Для опыта можно и кусок монотрубы насадить...
Ну, не хочешь, не заставляю...

 

у Смайла была переделка старой бани, поэтому она должна была быть сухой.

 

Да и некогда в общем. Все работы и эксперименты по бане прекратил, как минимум, до следующей зимы. Идет реконструкция жилого дома.

У Смайла не было проблем с плесенью. Были проблемы с получением кондиций, в следствии игнорирования некоторых пунктов РЭ и опыта форумчан.

 

Плесень - грибок. И живет и размножается он при соответствующих условиях это около +20* и 70-90% влажности.
То что мы видим на стенах сруба это вершина айсберга - крона у деревьев. Само корневище плесени находиться глубоко в срубе. Отсюда никакими высокими или низкими т-рами во время бани это корневище в срубе не уничтожить. Дерево в срубе греется только поверхностно- внутри оно такое как и до нагрева было.
Отсюда ваши посыл

неверен.

За время бани мы процесс только приостанавливаем высокими, невысокими банными т-рами, опрыскивая стены и тд, удаляя очаги плесени вручную, химикатами и тд.
Таким образом мы только срезам крону дерева, совсем не касаясь ее сути - корневища.
Но для плесени и 50* высокая т-ра. Остальное повышение ее на стенах или в объеме бани ничего не добавляет.
Поэтому и этот ваш посыл неверен

То есть плесень если уже появилась то ПОЛНОСТЬЮ ее уничтожить не удастся в срубе НИКАК.
Ее рост/размножение можно только приостановить.
Чем ?
ВЕНТИЛЯЦИЕЙ бани в межбанный период.
Ибо именно в межбанный период плесень развивается бурно если создать ей условия - повышенная влажность, отсутствие вентиляции и присутствие питания - органика (дерево, иное)
Так что вывод такой - бороться с распространением плесени нужно в межбанный период а не во время бани.

Значит ту влагу которую вы вылили на стены печь так до конца и не испарила.
Вы греете баню с открытым притоком и оттоком - а стены вы таким образом не нагреете, и они не выходят за точку росы. То есть всегда влажные. Отсюда у вас в парной два источника пара - один от печи 400* и другой со стен - 40-50*
В сумме вы получаете нормальный результирующий пар, правда при этом стены вам все время бани нужно держать влажными, иначе как они просохнут у вас в парной опять будет сухость.
И раз вы на каменку не плескаете (влажности не добавляете) то это говорит о том что стены у вас всю баню влажные и не горячие (от них мало ИК) И понятно после бани они такие же. Что и является одной из причин появления грибка в срубовых банях.

Мы пошли другим путем.
Мы греем стены с закрытыми вентотверстиями. Получаем и стены горячие и сухие (достаточно ИК) и пар мы получаем любой какой нужно (регулировками на печи)
То есть то что вы смешиваете (пар из печи и от стен) - мы получаем сразу от печи.

 

Причин много https://dom.dobro-est.com/borba-s-vreditelyami/plesen-gribok-opisanie-vidyi-i-prichinyi-poyavleniya-pleseni-kak-izbavitsya-ot-pleseni.html
http://plesene.net/o_plesene/plesen_v_bane_na_doskah_i_drevesine/

 

@brat1963, всегда приятно почитать человека разбирающегося в банях. Не только в печах как части бани, а именно в процессах происходящих в бане. В комплексе, так сказать. Вдвойне приятно сознавать, что такие знания есть у производителя печей. Спасибо за пост.

 

@brat1963 ,@uDAWE
Я уже тысячу раз писал, что в нормальной построенной бане в парной в срубе нет влаги! Она там не накапливается и нет плесени а значит проблем с ней! Все забываю фото своих стен сделать, показать как там бревна растрескались! И даже после наводнения, когда нижние венцы больше месяца в воде простояли все нормально, просохли!
Проблемы есть в смежных помещениях (у меня в мойке) но это связано либо с отсутствием необходимой вентиляции, либо с отсутствием прогрева данных помещений, либо, как правильно писали само бревно не просушено. Последнее наиболее распространенная причина.

 

Уже 100 раз говорилось, сырой пар в холодной парной конденсируется в воздухе в виде тумана и скрытой теплоты конденсации стенам не достаётся и сам туман больше на пол оседает чем стены смачивает. Сухой пар успевает дойти до стены где и остывает передавая адресно всё тепло конденсации дереву. Так что меньше развешивайте уши для лапши от различных Карлсонов.
У Скоропарки действительно есть проблема в малом диапазоне регулировки и отсутствии других рычагов рулёжки режима кроме управления горением, но вот как раз температура перегретого пара при выбраном распределении каналов тепловой мощности оказалась самым удачным решением именно для Скоропарки. Попытки использования такой температуры перегрева пара для печей с другим соотношением распределения мощности передаваемой от печи в парную, как мы уже видим дают существенно худший результат.

 

В принципе пост вполне правильный кроме выше приведённой цитаты. Если бы так было, то проблем с плесенью в неотапливаемых банях практически небыло, эта зараза готова расти и почти при ноле (у тебя сыр в холодильнике никогда не плесневел? И влажность воздуха тоже не является определяющей, плесени важна влажность древесины в которой она прижилась и это порядка 21 %, по этому есть только три способа справиться с грибком это сушка, сушка и ещё раз сушка. Создавайте правильные условия для просушки исключайте застойные зоны и не будете иметь проблемы с плесенью.

 

На это 100 раз отвечалось , что перегретый пар не бывает сырым, (у него коэффициент сухости = 1) и чтобы происходил описанный вами эффективный прогрев парной теплотой конденсации пара, нужно перегреть пар на несколько десятков градусов (а вовсе не до 400), придав ему достаточную энергию для достижения стен. И все случится так, как надо.
Я не говорю, что 400-градусный пар не прогреет парную, а лишь отмечаю, что 150-градусный прогреет ее как минимум так же эффективно (лично я считаю, что более эффективно). А воздух в парной сперва будет греть любой пар и это, как вы понимаете, тоже этап прогрева.

Про баланс мощности у Скоропарки - это другой разговор. Думаю, в этом вы правы. Но практика скоропарщиков, особенно новоиспеченных, в целом не вдохновляет.

 

Насчет эффективности можно поспорить. Но вот то что прогреет, это факт. Правда за счет увеличения количества.

Тут все просто. Количество скоропарщиков больше, чем пользователей других парогенерирующих печей. Поэтому их проблемы более заметны, более на слуху. В процентном отношении количество недовольных (с проблемами) будет одинаково. Плюс- минус.