Пирог: возможно ли совмещение каменной ваты и ЭППС?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот и классический аргумент) Так и знал.
Это типичная ошибка, пароизоляция защищает всю конструкцию а не только утеплитель.
СП 17.13330.2017
5.1.5 Пароизоляцию крыши для защиты теплоизоляционного слоя и основания под кровлю от увлажнения парообразной влагой внутренних помещений следует предусматривать в соответствии с требованиями СП 50.13330. Пароизоляционный слой должен быть непрерывным на всей поверхности конструкции, на которую он укладывается, а стыки (нахлесты) рулонных материалов герметично склеены, сварены или сплавлены. Продольные нахлесты пароизоляционных рулонных материалов должны составлять 100 мм, а поперечные - не менее 150 мм.
СП 50.13330
8.1 Защита от переувлажнения ограждающих конструкций должна обеспечиваться путем проектирования ограждающих конструкций с сопротивлением паропроницанию внутренних слоев не менее требуемого значения, определяемого расчетом одномерного влагопереноса (осуществляемому по механизму паропроницаемости).

ЭППС/ППС - это жесткие плиты, а конструкция скатной кровли предполагает некоторую подвижность, т. е. постоянно будут появляться щели (мостики холода) в утеплении, это не реально постоянно пенить.
Таким образом, абсолютно все равно какой утеплитель вы используете, главное обеспечить непрерывность/гермитичность пароизоляционного контура. То же самое с гидроизоляцией, тем более снаружи никто не пенит.
PS Скажите, где написано что ЭППС является пароизоляцией? И Какой вам прок от того что пенопласт не теряет своих свойств при наличии воды в конструкции? Вам легче станет от того что с пенопластом все хорошо когда на голову капать будет или стропильная система начнет гнить или грибок по углам появится?

 

У меня на кровле комбинированный пирог. Сверху вниз - металлочерепица, вентзазор 5см, ветрозащита, минвата 10см, ППС 12кг/м3 5см, ЭППС 25кг/м3 3см, потолок без обрешетки.
В части кровли сделана обрешетка в плоскости ЭППС под гипсокартон, в части креплю потолок сквозь ЭППС.

ППС вставлена в распор практически без щелей, ЭППС прикреплена к стропилам саморезами сквозь нее с шайбами. Все стыки ЭППС между собой и стенами проеклеены силиконовым герметиком, Делал также скотчем, но отказался, силикон справляется. Кровле года 4, все работает. Потолок еще не везде установлен, так что есть возможность наблюдать как оно там.

Сам пришел к ЭППС, потому что пароизоляция выполняет функцию не только защиты от пара, но и воздухоизоляции (собственно зачем ее герметизировать на стыках). А значит в той или иной степени воспринимает ветровые нагрузки. В пределе это могут быть десятки кПа. С плитой выполняющей такую функцию спокойнее, да и как утеплитель ЭППС хорош.

Да, в качестве системного решения ЭППС - сложно. Это и трудоемко, и не очень дешево, но самое главное не это. ЭППС, ППС в отличие от каменной ваты пожароопасны. Когда ЭППС горит, он капает огненными каплями, ручьем вниз, куда попадает там продолжает гореть. Потому очень остро встает вопрос повышения огнестойкости конструкции. Например гипсокартонный потолок, или еще слой плотной минваты между потолком и ЭППС/ППС, или стальная пароизоляция поверх,
оштукатуривание... Решения могут быть разными и их следует иметь в виду. Наличие зазора между потолком и ЭППС кстати может сыграть злую шутку в случае пожара.

 

@mfcn, Опасность не только в каплеобразовании, при горении эти материалы выделяют много токсичного дыма... Есть риск не успеть убежать. Ну и европейцы считают, что может выделяться стирол при нормальных условиях, тоже кстати яд, но это не точно.
В общем не самый практичный вариант, с кучей нюансов и не очевидными плюсами

 

Тоже верно. В общем нужно защищать от огня

Выделяется стирол, верно. как-то прикидывал, да, бывают условия в которых выделения больше допустимого, но вообще при наличии потолка и защиты от нагрева солнцем в виде минваты ничего опасного...

 

100 мм ППС снизу и 100 мм ваты сверху на основной кровле и пароизоляция из 5 мм фольгоизола. Ничего не капает. На башне 100 мм ППС и 20 мм ЭППС снизу без всяких мебран впритык к кровле - так же все нормально - уже 9 лет.

 

Вас не поймешь) сами пишете пароизоляция не нужна и тут же пишете про то, что поставили фольгоизол. Определитесь уже.
Я вам не говорю что нельзя так делать, я вам толкую о том, что ЭППС нафиг не нужен на скатной кровле, от слова вообще, нет у него никаких плюсов. А чушь про то, что он не нуждается в изоляции, не является аргументом Наличие или отсутствие пленок, обусловлено конструкцией, конкретным решением, расчетом но никак не типом утеплителя.
Или полистайте форум, АТР производителей ЭППС, документацию на материал, а уж потом пишите -"не нуждается"

 

фольгоизол так же как и эппс пароизоляцией не числится. А если считать, то тогда и давайте ЭППС и ППС считать пароизоляцией.
Документация по ЭППС по сути указывает что это недешевый материал с высокими свойствами и поэтому куда попало пристраивать нецелесообразно. Поэтому предписывается его применять там где ППС плохо применим, а вата неприменима вообще (фундамент, цоколь, полы по грунту). Более того в документации ЭППС прямо написано что его допускается применять в утеплении стен при условии соблюдения условий отвода влаги из стен.

 

Занятно, альбом содержит решение и по скатной кровле

Правда тут не особо нужна пароизоляция - для воздухоизоляции хватит плитной обшивки.
При том это утепление не по стропилам, а над ними с недостатком в виде гвоздей/саморезов сквозь всю толщу утепления от обрешетки к стропилам. Но... Работать будет такая кровля, почему нет?

 

У большинства производителей в решениях скатная кровля с пленками. Я вот не понимаю откуда у людей идея, что раз утеплитель не мокнет то и пленки не нужны) А над стропилами потому что так пожалуй грамотнее для ЭППС, меньше мостиков холода.
@Azat12, А я вам про что ?) Не то же самое?

 

тут как раз используется свойства ЭППС. По нему можно ходить, на него можно опереть рейки для обрешетки.

 

я имел ввиду что если пленку не поставить ничего особо страшного не будет. ЭППС сам по себе не намокает. Естественно это при условии достаточной толщины утепления и тщательной укладки ЭППС.

 

Уважаемый Azat12, еще раз попробую вам объяснить. ЭППС жесткий, он не может компенсировать изменение геометрии деревянных конструкций, дерево "дышит", поэтому появляются щели, их можно конечно заделать минватой, проклеить скотчем, попробовать запенить. Но все это ерунда, проще поставить пароизоляцию. А если не поставить, то может начать капать, потому что мостики холода есть и контур негерметичный. И если закапает, то абсолютно пофигу, намокает утеплитель или не намокает, это ремонт кровли однозначно. ХЗ в чем смысл, если только можно будет эти плиты потом обратно поставить, но мне почему то кажется что лучше сразу сделать нормально. Именно поэтому утепление ЭППС/ППС не означает что можно не думать про пароизоляцию)
PS ТехноНиколь похоже эти минусы осознает, и поэтому предлагает надстропильное утепление, а не потому что можно по утеплителю ходить.

 

Рейки обрешетки будут крепится сквозь. Не клеить же их.

 

конечно - однако эппс позволяет крепить рейки прям поверх без каких либо подкладок.

 

да просто так строить проще. Всегда проще строить снизу вверх. Мостики устраняются при перекрестном утеплении.