1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Завоздушивание однотрубной СО

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем CergeiFosd535, 24.10.15.

  1. Геннадий12рег
    Регистрация:
    09.10.14
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    179

    Геннадий12рег

    Живу здесь

    Геннадий12рег

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.14
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    До этого так и было. Завоздушивает.
    Ничего не поджимал, контур 32-й полипропилен.
     
  2. Honda_M
    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    1.562

    Honda_M

    Живу здесь

    Honda_M

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Москва
    Врезать РБ на обратку перед циркуляционным насосом и поднять его как минимум на 30 см. над верхней точкой системы отопления - ничего завоздушивать не должно. :)
     
  3. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573
    Адрес:
    Изюм
    Имхо.
    Из перечисленных Вами пунктов
    Существует в Вашей СО и является одной из причин.
    Вы должны знать и понимать, что СО не является абсолютно герметичной. Так же Вы должны знать, что такое разряжение, где и почему оно может возникнуть.
    Теоретически возможно, а практически нет, т. к. "хизнь" дешёвых насосов значительно короче жизни применяемого в них уплотнения. А у качественных насосов и уплотнение качественное, (у знакомого, привезенный с Германии б/у ЦН, работает уже 25 лет без всяких ремонтов).
    (
    Это ещё одна из причин. Про кавитацию Вы поняли почти правильно. Не уделили вообще внимания последствиям кавитации, а это потому, что не уделили внимания причине возникновения кавитации.
    Вы всё поняли правильно. Перечисленные Вами пункты, это только следствие.
    Странно, что Вы не придали никакого значения настоящей причине - неграмотно изготовленная СО. А ведь знали об этом
    Придонное кипение, которое возникает в случае несоответствия расхода теплоносителя и параметрам источника тепла. Чаще всего это мощность.
    Причина в линейном расширении, в кавитации, а возможно обе причины сразу.
    Очень даже странно, что думали решить проблему дрянной СО её закрытием., ну очень странно.
    А ещё больше меня удивило
    В инете некоторые договориваются до разгонного насоса.
    Объясните мне, если не затруднит, кто или что, кого или что и куда разгоняет? Проигнорируйте, если сочтёте вопрос некорректным.
     
  4. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    37.285
    Благодарности:
    29.464

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    37.285
    Благодарности:
    29.464
    Адрес:
    Касимов
    Вот это очень правильно сказано. И это решать надо по месту...@Сергей192, tablichki-1036.gif
     
  5. Julianych
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.423

    Julianych

    Живу здесь

    Julianych

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.423
    Адрес:
    Королев
    Поясняю, откуда что взялось, чтобы в сотый раз не выслушивать совет "... вот если бы СО была правильной".
    Дом осознанно покупался готовым, для себя, но под капремонт. Готовый дом с "правильной" СО в этом конкретном месте стОил на тот момент "абсолютно заоблачно нереальных" денег. Этот-то едва-едва вписался в бюджет.
    СО досталась размороженной в хлам, старый котел - на выброс. Восстановить отопление нужно было было за месяц. Много кто предлагал "порезать все нах болгаркой и сделать новую-красивую, но электрозависимую". А я вот хотел сохранить чугун с ЕЦ, и это мне в итоге удалось (зачем и почему - это отдельная тема, и об этом не здесь). Теперь постепенно довожу до ума то, что есть. Собственно для этого и собираю инфу о том, что конкретно неправильно и как исправлять. На самом деле сейчас СО работает вполне удовлетворительно, и ломать ее под зиму не собираюсь. Но план дальнейших доработок и исправлений уже составляю, в т. ч. с помощью Ваших советов.
    Это, конечно, наилучший вариант, т. к. в моей СО есть очень чуднЫе вещи - типа пары попутно подключенных к стояку радиаторов без обраток, подмеса из обратки 3-го этажа в подачу 2-го и т. п.
    Но так как это несрочно - начать можно и с обсуждения по фоткам.
    Переходим к конкретике. Обвязка котла:
    IMG_20191117_160950.jpg IMG_20191117_161044.jpg IMG_20191117_161059.jpg IMG_20191117_161122.jpg IMG_20191117_161151.jpg
    Из понятных мне косяков обвязки
    1. Отсутствие фильтра
    2. Сведение 2-х обраток "в лоб", как подсказал выше
    @Next57
    Что еще тут не так?

    Борьба с завоздушиванием завершилась так:
    IMG_20191117_161253.jpg
    (отвод шлангом в емкость был сделан на всякий случай, но за 2 года ни разу не видел там ни капли).
    Из фотки хорошо понятно, как накопление 1-2л воздуха при неработающем воздухоотводчике "запирает" четверть СО. Сейчас даже и не знаю, появляется ли в СО дополнительный воздух и успешно отводится, или выделение воздуха "само рассосалось"

    По поводу шума: очень похоже именно на
    Котел фактически жестко "распялен" на неподвижных подаче-обратке, щелчки появляются через 20-30 сек от старта котла после паузы, независимо от работы насоса. И отсюда следующий вопрос: нужно ли с этим бороться, и как?
     
  6. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    37.285
    Благодарности:
    29.464

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    37.285
    Благодарности:
    29.464
    Адрес:
    Касимов
    @Julianych, Ехать к Вам нуна, и смотреть живьем...
    Не пугает, только длительность жизни насоса сократится, и все...
    @Julianych, Чисто мое мнение. Если бы насос стоял на подаче котла и гнал в систему, то напряг бы имел место. Сейчас (близкоживущий) насос забирает столкнувшуюся воду и гонит в котел. Вопрос в простой балансировке веток...
     
  7. psips
    Регистрация:
    08.01.19
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    47

    psips

    Живу здесь

    psips

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.19
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Удмуртия сп0ртивная
    Самодельный РБ может стать причиной завоздушивания. Патрубок из черного металла присоединен непосредственно к баку. Свободный кислород проникает через зеркало воды в бак, внутри патрубка образуются чешуйки ржавчины, просвет внутренний сужается. Так завоздушивание может идти годами. Если пробка из ржавчины становится плотной, циркуляция теплоносителя встает намертво. Возможно и такое, что пробка не особо плотная, но между пробкой и точкой врезки бака в систему уровень столба жидкости начинает убывать и, дойдя до точки врезки, циркуляция тоже встает, при этом уровень воды в баке не меняется. Думкопф в этой ситуации меняет насос на более мощный, но это не помогает. С немецкого думкопф есть глупая голова. Для случая Геннадий12рег вроде бы подходит.
     
  8. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    37.285
    Благодарности:
    29.464

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    37.285
    Благодарности:
    29.464
    Адрес:
    Касимов
    Пусть проникает и кушает стенки бака. Но воздух всегда стремился в воде вверх! А именно его скопление и вызывает завоздушивание. И не удастся ему занырнуть сквозь зеркало воды...
     
  9. psips
    Регистрация:
    08.01.19
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    47

    psips

    Живу здесь

    psips

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.19
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Удмуртия сп0ртивная
    Скопление воздуха не есть причина завоздушивания, причиной является снижение гидростатического давления в системе. Если трубы в системе кислородопроницаемы, то молекулы кислорода очень даже легко проникают сквозь стенку трубы... и ржавчина за два-три года уничтожает изнутри стальной теплообменнник котла. Молекулы кислорода значительно меньше молекул вещества трубы, агрессивны и быстро проникают во внутрь системы. А сквозь зеркало воды они проходят очень легко. А пузырьки воздуха вверх РБ открытого типа поднимаются только в одном случае. Когда система самотечная и в точке врезки бака в систему скорость воды меньше 0.1 м/с. В этом случае РБ выполняет еще и функцию воздухоотводчика.
     
  10. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.700
    Благодарности:
    19.309

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.700
    Благодарности:
    19.309
    Адрес:
    Донецк
    @psips, откройте тайну великую, где кладезь знаний сих находится. Только просьба на рекламные цидулки не ссылаться, не интересно.
     
  11. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.700
    Благодарности:
    19.309

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.700
    Благодарности:
    19.309
    Адрес:
    Донецк
    :super: перл! объясните зачем на радиаторах в ПЦ СО маевского, на коллекторных узлах ТП автовоздухоотводчики.
    :faq: причина?
    .
     
  12. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.700
    Благодарности:
    19.309

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.700
    Благодарности:
    19.309
    Адрес:
    Донецк
     
  13. psips
    Регистрация:
    08.01.19
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    47

    psips

    Живу здесь

    psips

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.19
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Удмуртия сп0ртивная
    NAV от Lyko. Там приведен список учебно-справочных книг, и первым номером идет Сканави, Махов Отопление 2008 год выпуска. Я тоже считаю эту книгу сильнейшей в том списке. Статьи из профильных журналов по химии также очень полезны.
     
  14. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.700
    Благодарности:
    19.309

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.700
    Благодарности:
    19.309
    Адрес:
    Донецк
    @psips, за то что помните о Lyko, это хорошо, плохо когда желаемое пытаются выдавать за действительное, размахивая названием
    А это коим боком к давлению? ... гидростатическому.
     
  15. psips
    Регистрация:
    08.01.19
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    47

    psips

    Живу здесь

    psips

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.19
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Удмуртия сп0ртивная
    Для примера возьмем автономный контур с насосом и РБ открытого типа. В точке врезки бака в систему скорость воды будет явно выше 0.1 м/с. Микропузырьки и возд карманы в этом случае будут проскакивать точку врезки и через РБ не смогут быть выведены. Потому и ставят воздухоотводчики разных типов в СО. Когда система разветвленная, на этих многочисленных воздухоотводчиках можно сэкономить. Удалить их из системы и максимально близко от подачи котла установить сепаратор воздуха. он удалит и возд карманы и микропузырьки. Воздухоотводчик же удаляет только карманы воздушные. Про удаление воздуха из самотечной системы я писал чуть выше. Откуда значение 0.1? Из справочника проектировщика под ред Староверова, например.

    Второй вопрос. Я пишу: причиной является снижение гидростатического давления в системе. А Вы тут же спрашиваете: причина? Так я указал её. Установите циркуляционник на 30 см ниже зеркала воды в РБ и завоздушивание системы станет постоянным.