Одноэтажный тильтап с плоской крышей

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да там и в теории ничего не выходит.
Выложил видео с подъемом лёгкой каркасной стены, бетонная в разы тяжелее. Домкраты для ее подъёма будут стоить десятки тысяч, кроме того теряется возможность перемещать плиту по площадке, теряется возможность отливать плиты одну на другой. В то же время кран мне лично обошёлся в 6тыс рублей.
Это от презираемых "практиков" диванным строителям.

 

Бедолагу никто не любит...

 

@andrey volkov, Я не девушка, чтоб меня любили) Ты лучше себя бедолагу вспомни и в начало своей темы загляни…хотя та любоф к тебе, уже раньше у них началась…)

Для особоодаренных «практиков»...

Очень убедительный комментарий «практика» когда то там давно построившего всего лишь какой то гараж (в отличии от которого я не только гараж строил…) и с тех времен сидящего у монитора на диване … и не разу не имея практики поднятия бетонных панелей домкратом, но зато позволяющим себе делать вызывающие выводы на этот счет…и мало того подобные и вторящие ему мнят себя великими теоретиками и практиками всех времен и народов называя свою технологию строительства тилт ап, НО НИ РАЗУ НИ ОДИН ИЗ НИХ так и не поднял все свои стены именно по этой технологии, т. е. ни разу не построил именно по тилт ап и мало того они даже выступают против этой технологии говоря, что из за этой тилт аповской технологии теряется возможность перемещать плиту по площадке и теряется возможность отливать плиты одну на другой… Вот такие вот они великие «практики-тилтаперы» получаются, которые так себя хоть и называют, но ни разу как оказывается и не строившие настоящий тилт ап и агитирующие против именно тилтапа…

Англо-русский строительный словарь

tilt-up method
метод монтажа "тилт-ап" (с поворотом сборных элементов вокруг нижней опорной кромки).

Именно строго по технологии Тилт ап я и предлагал при желании, или надобности делать при помощи домкрата, а не крана, как уже и делал на практике институт НИИЖБ, тем более что не у всех есть возможность подъезда крана к объекту стройки, да и не только крана, а и миксера и даже бетононасоса и прочей техники, а иногда нет даже и электричества с водой…

Ещё одна «мудрость практика» про десятки тысяч...)

Для примера прикину свой планируемый вариант самой большой бетонной НЕ ребристой панели габаритами 5 х 3 метра, с толщиной несущего слоя 10 см (с таким несущим слоем уже делали здесь на форуме и в СССР) + 15 см пенопласта + 3 см наружной бетонной отделки, из чего получается её масса =5 тонн.

Когда панель лежит в горизонтальном положении, то усилие на любом из её противоположных сторон для её поднятия нужно в два раза меньшее (2,5 тонн) чем вся её масса (вес = 5 тонн), если поднимать двумя домкратами, то этот вес делится ещё в 2 раза (= 1,225 тоны на 1 домкрат) и чем выше мы её поднимаем тем пропорционально легче нам её становится поднимать с каждым сантиметром подъёма, т. е. самые большие нагрузки будут только на самой большой панели и только в самом начале её подъёма и равны они будут всего 1,225 тоны на 1 домкрат, вот именно под такой вес и подбираем домкрат, лебедку, таль и тд,. Более дорогие, но более удобны для этого случая и безопасны тросовые лебедки, а поскольку поднятие планируется (да и делалось так уже) при помощи «удочки», то нужно узнать минимальную длину троса, а она в моём случае будет (биссектрисой прямоугольного треугольника со сторонами - катетами 3 х 3 метра) равна 4,3 – 4,5 метра, вот и известны все параметры под искомую лебедку.

Примерно за час нарыл несколько разных вариантов домкратов, от ручных до электролебедок с дистанционным управлением.

Лебедка ручная барабанная Tundra - 1000 кг, трос 10 метров

2340 руб

https://www.meleon.ru/product/lebedka-ruchnaya-barabannaya-tundra-1000-kg-tros-10-metrov/

Лебедка ручная барабанная TUNDRA, 1000 кг, трос10 м

2090 руб

https://vints.ru/product/lebedka_ruchnaya_barabannaya_tyagovaya_tundra_1000_kg_tros10_m/


Лебедка барабанная 1.2т L=10м
2550 руб

https://www.avtoall.ru/lebedka_barabannaya_1_2t_l10m_trosovaya_avtodelo-534290/

Лебедка ручная барабанная Tundra - 1400 кг, трос 10 метров
3490 руб

https://www.meleon.ru/product/lebedka-ruchnaya-barabannaya-tundra-1400-kg-tros-10-metrov/

Ручная шестеренная стационарная таль EURO-LIFT ТВ ТРШ 2/6 (2 т, 6 м)
5359 руб

https://nn.vseinstrumenti.ru/silovaya-tehnika/gruzopodemnoe-oborudovanie/tali/tsepnye/ruchnye-tali/euro-lift/shesterennaya-statsionarnaya-tv-00000081-2-t-6-m/

Лебедка электрическая Tundra 3000 lb, 1361 кг, трос 13 метров
6990 руб

https://krasnoyarsk.pulscen.ru/products/lebedka_elektricheskaya_tundra_3000_lb_1361_kg_107774102

http://www.tiromarket.ru/goods/107774102-lebedka_elektricheskaya_tundra_3000_lb_1361_kg

Лебёдка электрическая redBTR серия "QUATTRO CRAZY" 3,0 1360 кг (12v) трос 13 метров. В комплекте пульт радиоуправления радиус действия до 50 м

8550 руб

https://www.4x4sport.ru/catalogue.html?id=10157

Лебедка для квадроцикла S3500-A 12V 1588 кг, трос 14 метров
9780 руб
https://autogur73.ru/lebedki-i-aksessuary/lebedki/troffix/lebedka-dlya-kvadrocikla-4revo-s3500-a-12v-so-stalnym-trosom.html

Лебедка для квадроцикла 1136 кг 4REVO LX2500-B 12V с синтетическим тросом 12 метров

8370 руб

https://www.4x4sport.ru/catalogue.html?id=15642


Это достаточно чтоб понять что нет ни каких десятков тысяч…)
И самый дешевый вариант из этих нарисовывается это лебедка барабанная 1.2т L=10м по 2550 руб, которых нужно 2 штуки + на 2 «удочки» пару штук деревянного сухого бруса 100 х 100 (кому страшно может взять сечением побольше, или набрать из досок нужное сечение) по примерно 700 руб за штуку, ну и немного железа разного. Можно вместо бруса для «удочки» сварить для неё каркас из уголков или толстой арматуры по принципу вышек или стрелы крана (а потом использовать для армирования ребра в бетоне), можно железный профиль взять, швеллер, тавр и тд или заменить брус простыми железными строительными подпорными стойками которые держат 2-3 тонны и больше, только все они по цене подороже выйдут бруса. Вариантом очень много.
Для сомневающихся в прочности древесины (которая в данном случае будет работать больше на сжатие чем на изгиб) ссылка для изучения её характеристик http://les.novosibdom.ru/node/1

Средняя величина предела прочности при сжатии вдоль волокон для всех пород составляет 500 кгс/см2

В среднем для всех пород прочность при изгибе составляет 1000 кгс/см2

Короче, самый дешёвый вариант получился примерно 6500р + всякая мелочь с запасом, это максимум 8 тыс руб за 2 «удочки»…)

Можно и одной удочкой обойтись добавив к ней самый простой полиспаст (ролик с крюком), но для устойчивости и переоборудования придется докупать разные доп приблуды и это точно не проще и вряд ли дешевле получится, проще и лучше двумя удочками воспользоваться.

Лично мне понравилась электолебедка за 8550 руб с дистанционным пультом управления и вот её то как раз выгодней использовать одну + полиспаст, т. к. доп приблуды обойдутся дешевле второй лебедки, да и сама такая электоролебедка очень будет полезна в дальнейшем в хозяйстве и дома её можно применять в качестве будущего лифта - подъёмника и тд, и в машине она тоже полезна т. к. она для неё в принципе то и сделана изначально, её легко переустанавливать, у неё дистанционный пульт управления и она может автономно работать от аккумулятора авто.

За подъём панелей краном деньги викинул на благо крановщику и всё, а тут лебедка и тд останется.

Если ещё сделать прогрев панели на стройплощадке, то можно в день её заливки поднять этими домкратами и установить, утром залил поздно вечером установил уже и без разницы какая погода на улице. Если планируется и делается в фундаменте теплый пол, то запросто можно сделать такой прогрев панели при его помощи, примотав хомутами к арматурной сетке витки (петли) теплого пола и тд и тп (вариантов исполнения море), кинуть эту собранную конструкцию обогревателя на застывающую бетонную панель, накрыв пленкой и утеплив всё (пенопластом и тд) вокруг для уменьшения теплопотерь, включить это всё и через несколько часов можно уже будет распалубить и поднимать панель. По подобному принципу (вместо паровых камер) сейчас на многих ЖБК, ЗКПД и тд так делают в опалубках плит и тд.

Форумчанин тут уже грел при помощи ТП застывающий фундамент.

https://www.youtube.com/watch?v=jmvOcYrw_5o&feature=emb_title

Если нет теплого пола, то можно и использовать для этого провод типа ПНСВ + сварочный аппарат если есть желание так делать.

«Кто захочет, тот найдет способ, кто не хочет ищет отговорку, или строит препятствия.»©…

 

Ну и к чему это всё..? Я же говорил-никто не любит.
"Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их поняли" ... здесь и ответ. Ну а реакция подтверждает, что попал в точку.

 

У теоретика "дно" вырвало. Вон сколько вывалилось всякого.)

 

Нам в тему 1 поставил...Нет слов.

 

@nazaret, @andrey volkov,
Я уж думал все, свалил, ан нет кипит возмущенный разум Особенно видать мой гараж его возбуждает, тоже тему раскопал и единицу влепил. Видать самоизоляция даром не проходит.
Особенно вот это улыбнуло - с утра залил стеночку, вечером поставил. Сразу видно - человек много чего построил.

Р. С. и нежалко же времени людям...

 

Ни разу не одобряю скандалиста (вываливать на оппонента свои эмоции и переходить на личности - это оно), однако не вижу ничего невозможного в предлагаемой технологии.
Рассматривал такой вариант:
Усиленная форма под панель 1х3м (под один кусок пенопласта), крышка с вибромотором и греть проволокой для скорости. Ставить лебедками. Под и над окном заливать по месту.

Когда работал на ДСК, там в стальную форму заливали, включался вибратор на форме, потом прогрев паром... и как-то быстро панель вынимают и ставят к стенке. Если перевыполнять и вынимать быстрее, чем положено - панели кривые получаются, но вроде ничего, дома стоят.

Этот вариант не был реализован, меня убедили делать из СИП.
Да, конечно, кран пригнать можно практически везде, и не очень дорого, но бывают случаи когда ему не развернуться. Могут быть и другие причины. Вот запретят в карантин кранам ездить.

Какие тут еще преимущества - не нужна площадка для заливки и можно ставить хоть на ленту, хоть на забутовку. Планировался супербюджетный вариант.

 

Вот именно, что ваша реакция в виде вашего вырванного дна, лишь подтверждает что я попал в самую точку, тем более что я ни на кого не нападал, а всего лишь предложил вариант именно тилт апа... и чтож тут началось то...
«Кто захочет, тот найдет способ, кто не хочет ищет отговорку, или строит препятствия.»©…

vponomarev1

Не приписывайте мне чужого пожалуйста, всё в теме есть, вывалил свои скандальные эмоции не я, а на меня только лишь за то, что я предложил вариант именно тилт апа

Тот способ подъёма панели о котором я говорю ни как не влияет конструктив опалубки или панели и прогрев тоже, хотя вариантов исполнения конечно же огромное множество.
Можно даже в каких то лишь очень определенных случаях вместо покупных лебёдок через удочку аккуратно тянуть панель на подъем своим авто, или на ведущие колеса приделать (привинтить к ступице) самодельную катушку для троса и поднимать панель включив зажигание поднятое на домкраты авто, а потом первую, или заднюю скорость, этот вариант однин из самых дешёвых, но не самый массовый конечно и лично яб лучше на не дорогую лебедку раскошелился, которая потом пригодится в хозяйстве

 

Скоро уже весь этот безумный макс понадобится! Записывайте, пока интернет не отменили

 

Именно интернет то как раз и не отменят, а даже наоборот..., а вот в Англии теперь не только самоизоляцию ввели, но и уже предлагают самоликвидацию, т. е. добровольно отказываться от лечения если врачи не знают как уже вылечить... Колеса в качестве лебедки джиперы постоянно используют, вот они то нам и не дадут без инета и лебедки сгинуть в данном случае, хотя в обычных случаях поможет обычная лебедка, да и в случае безумного макса тоже если она есть)

 

Не, ну бред же

Почему сразу не поставить "усиленную форму" в вертикальное положение? Можно заливать послойно (поднимать не надо, по этому холодные швы не страшны). Летом в тепле (или прогревая до 20-30C) опалубку можно будет переставить через пару дней. Армирования меньше, петель не нужно, стыки монолитить не нужно ни каких лебёдок к ступицам не нужно. На голову ни чего не упадёт и т. п.

 

На голову ни чего не упадет и при правильном использовании лебедки и месте своего нахождения во время подъёма панели, в противном случае если не соблюдать технику безопасности то и при поднятии панели и тд краном можно пострадать.

 

Vponomarev1

Описанная вами панель если делать её по велкату из тяжёлого бетона будет иметь массу ~ 500 кг, т. е. усилие на её переворот будет ~ 250 кг, да и то только в самом низу, т. е. в самом начале подъема, т. е. 2-3 нормальных средних мужичка руками её поставят на попА и не надо ни каких лебедок и усиленных форм тем более. Так во Вьетнаме вроде делают, видео такое где то было, очень быстро они стены из таких панелей вручную наставили и скрепили между собой.

Кран далеко не всегда и везде проедет, всех ситуаций таких и не опишешь, хотя и не только в подъезде крана тут дело.

 

@Yuri5, В вертикальном положении практически невозможно отлить тонкослойную панель. Усиленность нужна только чтобы не перекашивало на не очень ровном основании - это не так трудно сделать как заливку по высоте. Плюс крышка с вибрацией сразу дает ровный верх. 3-4 дня и 4-6 часов - очень большая разница... Заводская технология изначально.