1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,61оценок: 18

Экологично - экономичная дача в Московской области

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Олег ВК, 26.10.15.

  1. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    С ходу найти источник не получается, у меня несколько десятков книг по конструкциям из древесины. Позже выложу.

    Но, на мой взгляд, этот тезис понятен и так. При высыхании древесины верхнего и нижнего поясов фермы неизбежно появятся деформации, как в плоскости приложения нагрузок, так и в перпендикулярных ей. При этом часть сжатых стержней пойдет внецентрическая нагрузка, и, вместо расчетного сжатия, они начнут работать на сжатие с изгибом, а при сложении деформаций от нагрузки, и деформаций возникающих при высыхании древесины может возникнуть и косой изгиб – тогда стержень полностью выключится из штатной работы на сжатие, и на сжатие начинает работать растянутый раскос, который на это не рассчитан.

    Если проще, то дощато-гвоздевая ферма, выполненная из доски ЕВ, из статически определимой, превращается в статически неопределимую, так как мы уже не имеем права считать ее плоской. Это автоматически требует усиления конструкции и повышает материалоемкость. Можно конечно, купировать изгиб элементов ферм дополнительными горизонтальными связями или распорками. Но, это не считаемо, а только прикидываемо, и опять приводит к перезакладу по материалам, а монтаж и утепление кровли превратятся в испытание из «фортбайард».

    Другие моменты.

    1) Если это ферма с гвоздевыми накладками, то при расчете узлов мы оперируем определенной нагрузкой, которую воспринимает нагель (гвоздь, шуруп) на срез. Количество нагелей в каждом узле, по идее, надо считать, иначе можно вмонтировать сильно больше.

    При влажности древесины менее 23% - эти цифры известны. При большей же ее (древесины) влажности, ни одна «таблица объемов красных резиновых мячей», Вам допустимую нагрузку на срез одного нагеля, не даст. И, абсолютно точно, что нагель диаметром 3,5 мм, положенную циферь в 31 кг на срез, не обеспечит, если будет вбит/вкручен в доску влажностью хотя бы 30 %. То есть, мы опять приходим к невозможности расчета и перезакладыванию по количеству крепежных элементов.

    2) Даже среди одной партии древесины ЕВ, влажность может «гулять» от 20 до 50%. Соответственно, модуль упругости тоже будет «гулять» от 60 до 100 кг/см2. То есть, если все делать, как положено, то для каждой фермы нужен отдельный расчет, в зависимости от влажности ее элементов. Делать его, естественно никто не станет, что опять же приводит к перезакладу по применяемым сечениям, и снова заставляет задуматься об экономической целесообразности использования ферм из древесины ЕВ.

    Это все при условии, что хоть что-то рассчитывается, если же ферма делается по готовым «рецептам», для сухой доски – это на 100% приведет к ненормативным прогибам.

    Если же проектировать кровлю на дощато-гвоздевых фермах из ЕВ по ращщету, то конструкция крыши в целом, по весу дерева, вплотную приближается к висячим стропилам, при этом на порядки, обгоняя их по трудоемкости сборки и числу крепежных элементов. Вообще, простым материалам – простые решения. Висячие стропила, хоть и более материалоемкие, но точно проще в расчете и сборке.

    А, почему нет? Домик у нас не квадрат, а параллелепипед, и общая теплоэффективность – это сумма теплоэффективностей всех его сторон. Площадь «стен» и «пола+потолка», у домика 6х6 м – приблизительно одинакова – около +/- 70 м2.

    Соответственно, если мы «изымаем» 50 мм опилок из стен и добавим в потолок, а остальные 50 мм - в пол, то общая теплоэффективность домика останется той же. Но, утепление будет расположено более «адресно» - в зонах наибольших теплопотерь, особенно учитывая, что дом будет стоять на винтовых сваях. Самое главное, чтобы стены были непродуваемыми, но два слоя крафт бумаги и два слоя имитации бруса, с этой задачей должны справиться. Сделать такой финт ушами с «зимней» дачей или домом для ПМЖ– не получится, так как можно нарваться на промерзание стен, а для сезонного – очень интересный вариант.

    Да, и правильно выполненный пирог: имитация бруса/крафт бумага/замкнутая воздушная прослойка/ крафт бумага/ имитация бруса, не такой уж холодный – не хуже, чем 100-150 мм бруса (если учитывать продувание межвенцовых швов) или стена советского «офисного» здания, с ленточным остеклением.

    Соответствующий кусок термольна, в сжатом виде, запихивается между опилками и верхней обвязкой (и подоконниками), дабы при оседании опилок «разсжаться» и закрыть грудью образовавшуюся щель. На весь домик уйдет меньше пачки – небольшой удар по бюджету.
     
  2. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Это не фермы, а висячие стропила, один из видов. Раскосы должны упираться в стойку, а не нижний пояс.
     
  3. Олег ВК
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    567

    Олег ВК

    каркасные дома

    Олег ВК

    каркасные дома

    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    567
    Адрес:
    Домодедово
    там есть схемка выше. они опираются и туда и туда.
    по остальным доводам с доской ев и фермой не уверен, т. к. фанерно-гвоздевое соединение на мой взгляд достаточно крепко будет держать доску ев от всяких подвижек. Они ежели только в длину усохнут, но и то будет вряд ли критично, тк размеры этого процесса должны быть незначительны. Повторяюсь, это мое мнение. Я постараюсь заглянуть через годик в этот дом.
     
  4. Олег ВК
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    567

    Олег ВК

    каркасные дома

    Олег ВК

    каркасные дома

    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    567
    Адрес:
    Домодедово
    У меня был один случайный эксперимент. Я в течении нескольких месяцев как то использовал флаксан из конопли и взморника со связующим лавсановой нитью в качестве матраса. Так вот он сжался в два раза через пару раз такого применения и по моему таким и остался. Я не помню сейчас, на чем термолен на лавсане или на крахмале, но есть мнение основанное на предыдущем эксперименте, что эти натуральные утеплители не так уж гибки. Да и нечему особо там быть гибким. Но думаю проверить это с термольном или экотеплином, последовав вашему совету.
     
  5. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    Тогда верхнюю доску через год снять и влажным опилом затрамбовать получившуюся после усадки щель в несколько см. Так сказать, однократное плановое ТО. (Влажный опил дает это сделать без осыпания).
    Под окном, по опыту, при качественной трамбовке большой щели не образуется. Если все же и небольшая замкнутая полость беспокоит, то запенить через год это место монтажной пеной с большим коэффициентом расширения через небольшое технологическое отверстие, не снимая досок.
     
  6. Олег ВК
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    567

    Олег ВК

    каркасные дома

    Олег ВК

    каркасные дома

    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    567
    Адрес:
    Домодедово
    Итак, процесс пошел.
    Фото винтовых свай.
     

    Вложения:

    • P1140011.JPG
  7. Олег ВК
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    567

    Олег ВК

    каркасные дома

    Олег ВК

    каркасные дома

    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    567
    Адрес:
    Домодедово
    Стропильные фермы
     

    Вложения:

    • P1140012.JPG
  8. Олег ВК
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    567

    Олег ВК

    каркасные дома

    Олег ВК

    каркасные дома

    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    567
    Адрес:
    Домодедово
    Стропильные фермы и фронтонные треугольники
     

    Вложения:

    • P1150016.JPG
  9. Олег ВК
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    567

    Олег ВК

    каркасные дома

    Олег ВК

    каркасные дома

    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    567
    Адрес:
    Домодедово
    Ростверк
     

    Вложения:

    • P1150020.JPG
    • P1150023.JPG
    • P1150024.JPG
  10. Олег ВК
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    567

    Олег ВК

    каркасные дома

    Олег ВК

    каркасные дома

    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    567
    Адрес:
    Домодедово
    Каркас пола
     

    Вложения:

    • P1160025.JPG
  11. Олег ВК
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    567

    Олег ВК

    каркасные дома

    Олег ВК

    каркасные дома

    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    567
    Адрес:
    Домодедово
    Две стены (каркасы) лежа
     

    Вложения:

    • P1160034.JPG
  12. Олег ВК
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    567

    Олег ВК

    каркасные дома

    Олег ВК

    каркасные дома

    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    567
    Адрес:
    Домодедово
    Каркас стен возведен и выровнен
     

    Вложения:

    • P1170039.JPG
    • P1170041.JPG
    • P1170049.JPG
    • P1170050.JPG
    • P1170051.JPG
    • P1170052.JPG
  13. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Еще раз - это не фермы. У ферм две и более промежуточных опор стропил (верхнего пояса), соответственно, нагрузки воспринимаются стойками и раскосами. У висячих стропил - в основном, стропилами.

    По такой конструкции висячих стропил - короткая и емкая информация здесь:
    Савельев А. А. Конструкции крыш. Стропильные системы. 2009 г. М. с. 93
    Ссылка есть здесь: https://www.forumhouse.ru/threads/232426/

    По стропилке - не переживайте. Ничего ей не сделается, но использовать именно фермы (например, фермы Финка) из доски ЕВ -крайне не посоветую.
     
    Последнее редактирование: 09.11.15
  14. Олег ВК
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    567

    Олег ВК

    каркасные дома

    Олег ВК

    каркасные дома

    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    567
    Адрес:
    Домодедово
    Книга интересная - читал. По поводу утверждения, что это не фермы дискутировать не буду.
     
  15. Олег ВК
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    567

    Олег ВК

    каркасные дома

    Олег ВК

    каркасные дома

    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    567
    Адрес:
    Домодедово
    Установили и закрепили фермы и фронтоны на стены.
     

    Вложения:

    • P1240068.JPG
    • P1240073.JPG