Проконсультируйте по скважине - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@бурильщик, я не спорю про ваш регион, хотя и в вашем случае стоимость скважины складывается из элементов, но вы эти элементы не считаете, а говорите цифру, среднюю по больнице, выгодную вам. А когда вас спрашивают почему именно такая цифра, вы молчите про то, что вам так выгодно и при этом пытаетесь убедить заказчика в том, что такой подход выгоден в первую очередь ему, хотя выгоден или нет, это еще большой вопрос. Но т. к. многие не задают те вопросы, которые задал я, то и объяснять вам наверное мало что приходится. В бизнесе это называется непрозрачность сделки, т. к. заказчик не знает как сложилась цена товара, который он покупает. Покупая стиралки, ТВ или авто, мы тоже не знаем из чего складывается цена товара и даже не спрашиваем, но там весь товар имеет одинаковое количество компонентов, поэтому разные цены, это просто разные прибыли продавцов. А вот скважины отличаются друг от друга по компонентам, но при этом получается что стоимость у них одинаковая.

В Подмосковье скальника нет. Вот посмотрите на разрезы по скважинам в том районе, где я строюсь. http://www.burgeoproekt.ru/pages/skvazhiny-chehovskij-raion В моем понимании прозрачная сделка, это когда стоимость скважины определятся суммой 3х компонентов скважины:
1. стоимость бурения 1 м. п. столько то, количество пробуренных метров столько то, общая стоимость бурения столько то.
2. стоимость 1 м. п. обсадной стальной трубы 133 мм. с работой по ее установке столько то, количество реально использованных метров обсадной трубы столько то, общая стоимость за обсадную трубу с работой по ее установке столько то.
3. стоимость 1 м. п. пластиковой трубы 117 мм. с работой по ее установке столько то, количество реально использованных метров пластиковой трубы 117 мм. столько то, общая стоимость за пластиковую трубу с работой по ее установке столько то.

Вот такая схема была бы прозрачной и честной, но она бурильщикам не нужна, т. к. в среднем их заработок при такой схеме снизится.

А вы для обсадных труб 133 мм. каким диаметром бурите?

 

@boba2, обижаться на вас не за что, т. к. все люди разные, да и ведете вы себя более чем корректно. И я слава богу не обжегся пока на стройке в силу наличия определенного опыта, но очень рад, что открыл эту тему, потому что некоторые вещи, в которых я раньше сомневался, судя по вашим ответам становятся все более и более очевидными. Сектор бурения является достаточно узким и очень прибыльным и те, кто в нем работают, дуют в одну дуду и мнения заказчиков при этом их совершенно не интересуют, а уж прозрачность тем более. Если раньше были некоторые сомнения в том, что тут много разводок и это просто такой обычай делового оборота, то сейчас даже по этим нескольким сообщениям видно, что бурильщики прозрачности в своем бизнесе не хотят, потому что так легче народ разводить.

Скважину мне все равно делать и при таких раскладах есть высокая вероятность, что договор, который я считаю правильным составить не удасться. Но я на форуме уже много лет, к тому же я модератор, так что в любом случае о результатах я отпишусь и не важно какие они будут, позитивные или не очень. Реальность надо принимать такой, какая она есть, при этом не обязательно бросать попытки найти более-менее порядочных людей, которые есть в любом бизнесе, в том числе и буровом.

Любой труд достоин вознаграждения, а бурение это не просто труд, а квалифицированный труд. Разводя людей можно заработать больше денег, но заработать доброй и положительной кармы вряд ли таким способом получится, так что это личное дело каждого. Тут даже по форуму видно: кто-то тратит кучу своего личного мнения просто отвечая на конкретные вопросы и помогая людям получить ответы, а кто-то вместо конкретных ответов на конкретные вопросы занимается рассуждениями о смысле жизни, приводя в качестве аргументов мнения своих же коллег, которые также заинтересованы в том, чтобы у заказчика было как можно больше информации о скважинах, но при этом желательно, чтобы в этой информации правды было с гулькин нос.

@boba2, а почему не хотите просто конкретно ответить на конкретные вопросы из первого поста, ведь их немного? Это ниже вашего достоинства отвечать на конкретные вопросы или знаний не хватает в конкретике? Одно дело разговоры о жизни, и другое дело конкретные ответы на конкретные вопросы. Я же ведь тему открыл не для поболтать про жизнь, а для того, чтобы понять некоторые моменты отношений заказчика и бурильщиков, ведь мне скважину все равно делать.

Так я об этом и говорю, а вы меня понять не хотите. У белого, бородинского хлеба и булочек разная цена, потому что ингредиенты разные и технологии изготовления тоже, зачем там что то требовать? Человек смотрит на бородинский хлеб весом 350 гр. и берет его в том месте, где дешевле. Со скважинами должно быть тоже самое: если в двух скважинах в одном районе будет одинаковое количество метров ствола, обсадных и пластиковых труб, то человек просто выберет там, где дешевле. Но если в одинаковых по глубине скважинах будет разное количество метров обсадных труб, то скважины уже получаются по себестоимости разные и цена у них должна быть разной, а она одинаковая.

@boba2, т. к. вас возмущают вопросы денежного характера, может по вопросам, не имеющим отношения к деньгам выскажетесь?

Основные предложения на скважину глибиной 40 м. у нас это 133 мм. обсадная труба, сталь 20, толщина 4-4,5 мм., пластиковая труба 117 мм. Что в этом предложении можно улучшить и есть ли в улучшениях необходимость? Большой дебет скважины не нужен, т. к. больших огородов не будет и 2-3 м3 вполне хватит.

 

Вот это и есть основная мысль проблемы, которую я вижу: каждый берет столько, сколько считает нужным, поэтому определить соотношение цена-качество (именно соотношение) опираясь на цену нельзя. Например все в районе берут 2300 м. п., а какая то фирма предлагает 1900 руб/м3. за ту же самую глубину, ту же самую обсадную трубу, за тот же самый пластик. Когда начинаешь спрашивать у этой фирмы, почему дешевле всех, там объясняют, что это нормальная цена и их она устраивает или например объясняют, что срочно нужны деньги. А когда другим фирмам начинаешь говорить, что вот эти берут 1900 руб./м.п., все начинают говорить о том, что там все будет некачественно и скважина столько стоить не может. А ведь у всех фирм, в том числе с низкой ценой, большое портфолио и вроде как репутация хорошая. Именно поэтому в моем понимании разделение стоимости скважины на несколько подпунктов дало бы более адекватную картину для понимания соотношения цена-качество. Сделать дорого и качественно намного легче, чем сделать качественно за адекватные деньги.

Честно говоря ответить на этот вопрос мне сложно. С точки зрения денег думаю это выгодно буровикам, т. к. работа по стволу одна и та же, а тут можно к стоимости пластика еще приличную сумму добавить, как за вторую трубу и выхлоп по сумме с одного заказчика будет больше. А возможно вторая труба необходима с точки зрения технической и по другому нельзя. Всем заказчикам в нашем районе буровики продвигают необходимость второй внутренней трубы из пластика.

Вот так выглядят пласты в районе моего строительства (в моей и соседней деревне):
1. 0-5 суглинок 5-27 известняк скважина 27 м.
2. 0-8 суглинок плотный 8-23 известняк скважина 23 м.
3. 0-5 суглинок и глина 5-15 глины с прослоями известняка 15-18 глина 18-35 известняк скважина 35 м.
4. 0.0-3.0 суглинок 3.0-8.0 песок 8.0-11.7 глина серая 11.7-24.0 известняк скважина 24 м.

У трех моих соседей скважины 23, 24, 25 м. (скважинам более 10 лет), еще у одного соседа 36 м. (была скважина 17 м., вода в ней практически ушла, пробурил новую). Еще у нескольких человек в деревне у кого спрашивал имеют скважины 35, 40 и 38 м. (не соседи). Компания, которая бурила форумчанину ОченьДачникЗлой (он в теме несколько сообщений написал) делала в моей деревне 3 скважины глубиной 22, 32, 27 м. Но большинство буровиков, с которыми я разговаривал, говорят что надо ориентироваться на 40 м., а не на 23-25 м. Вот и пытаюсь понять почему, ведь разница в деньгах очень приличная.

 

@boba2, получается, что если в известняке есть прослойки глины и ствол в известняк забурен глубже, чем основной водоносный слой в этом известняке, то основная стальная обсадная труба будет короче самого ствола, а внутренняя пластиковая труба будет равна длине ствола? Если так, то не совсем понятен вот какой момент: вы пишите, что если ствол ниже стальной обсадной трубы оставить открытым, то скважину через некоторое время затянет из прослоя. Но если такой прослой способен затянуть скважину, то перфорацию пластиковой трубы он тем более должен затянуть или я этот момент не правильно понимаю?