1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Оптимизация подачи жидкости в испаритель

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем СлесарьC, 27.10.15.

  1. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Да. Определенно.
    Прогонял на холодную +15 гр. С, в одной и той же системе газовый котел 9 кВт и свой ТН 9 кВт. Газовый котел на холодную набирает отопительных 43 гр. в два раза быстрее чем ТН.
    В режиме поддержания температуры отопительных 35 ... 43 гр. газовый котел и ТН включаются на на равное время 3 мин. для поддержания температуры в указанном диапазоне.
    Можно ли будет компенсировать это явление при работе на холодную если электронный модуль ТН будет путем отключения отопительного циркуляцирнника поддерживать температуру фреон жидкости на уровне не менее 35 гр. ?
    Какая природа явления при работе на холодную?
     
  2. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Нет. Не получил ответ на свой вопрос.
    Снова описываю ситуацию. Фреона налил в ресивер 3.2 кг. до момента когда перестало пузыриться в смотровом жидкостном окне после ресивера во время работы ТН.
    Но в процессе эксплуатации было замечено, что после запуска компрессора давление всасывания вначале снижается до 5 бар абс, а потом начинает стремительно расти до 6 бар. абс. при этом в смотровом жидкостном окне после ресивера начинает пузыриться. Пузыри постепенно исчезают с нормализацией давления всасывания 4.8 бар. абс, как был настроен ТРВ. Давление 4.8 бар. абс. продолжает поддерживаться все последующее время работы ТН, в независимости от прилагаемой тепловой нагрузки на конденсатор.
    Испаритель кожухотрубный жидкостный с подачей колодезной воды +12 гр. С. и сливой +3.5 гр. С. Напор 0.7 куб. м. в час. Объем испарителя по фреону 2.8 литра. Объем ресивера 3 литра.

    Как я понимаю образование пузырей в смотровом окне. Пока ТН простаивал от двигателя и от стоячей воды прогрелся термобаллон ТРВ и дополнительно приоткрыл клапанный узел ТРВ. Когда запустил двигатель компрессора, а потом и открыл жидкостный клапан, жидкарь фреон быстро устремился сквозь сильно открытое ТРВ в испаритель и начал затапливать его быстро поднимая давление всасывания, на что компрессор отвечает напряжным УУУ...
    При этом фреон ресивер опустошается и начинает поступать в фреон жидкость много газа из верхней части ресивера, что и вижу в смотровом окне в виде бульботажа.
    Через минуту или две, видимо охлаждается термобаллон ТРВ, принимает температуру газов всасывания, поток жидкого фреона сокращается и давление всасывания нормализуется, компрессор отвечает нормальным шелестом.
    Советовали проверить температуру газов всасывания, однозначно могу сказать температура никогда не бывает ниже 0 гр., льда на всасе не образуется никогда, как и не образуется льда на подаче в испаритель, но в течении минуты пока идет затопление испарителя фреоном нечем зарегистрировать более точно температуру всасывания. Нечем промерять достигает жидкарь всаса или нет, Нет такого быстрого термометра.

    Раз такая ситуация, у меня вопрос, наносят ли урон клапанному узлу Danfoss TEX-2 пузыри в жидкости? Кавитация.

    Другой недостаток, когда идет процесс отопления дома, ТН работает и давления нормализованны, всас 4.8 бар. абс, нагнетание 20 бар абс, если нагрузить ТН дополнительно нагревом хоз. воды, снова образуются пузыри в жидкости в смотровом окне. Как понимаю, фреон перекочевывает в дополнительно охлаждаемый проточной хозяйственной водой конденсатор объемом по фреону 1.28 литра, и ресивер снова опустошается. Хочется подлить в ресивер еще фреона, но быть может в моей системе сейчас не затапливает компрессор жидкарем потому что вовремя опустошается ресивер. Возможно я неправ, можно подлить еще фреона?

    Как понимаю, объем более 2 литров пространства имеет внутренняя полость компрессора Copeland ZR34, если даже какой-то объем жидкости попадет таки в компрессор, на такую "подушку безопасности" от жидкости можно рассчитывать?
    Какую температуру должен зарегистрировать на всасе компрессора при указанных давлениях если жидкость таки начнет попадать в компрессор?
     
  3. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Как понимаю, можно настроить электронный модуль, чтоб тот после запуска компрессора какое-то время, в течении минуты, открывая жидкостный клапан дозировано подавал жидкость в испаритель и не затапливал оный, пока не нормализуется ТРВ, но у этого метода есть минуты, такие как гидроудары при открытии жидкостного клапана, по звуку напоминающие удар молотком по корпусу, компрессор не мешает спать, а гидроудар иногда будит. Хотя следовал рекомендации Danfoss и закрепил жидкостный клапан близко по трубке к ТРВ, чтоб минимизировать гидроудар.

    Быть может лучше пережать капиллярку от термобаллона к ТРВ, чтоб регулировалось только давление без учета температуры? Что при этом потеряю? Как понимаю, выиграю, не будет затапливаться после пуска испаритель.

    Температура всаса компрессора перед пуском +13 гр. после пуска и работы в течении 8 минут +8 гр.
    Вот эти разница в 5 гр. и открывают ТРВ перед пуском, что давление всаса значительно возрастает.
     
    Последнее редактирование: 07.01.16
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @СлесарьC,
    Вам нужен компрессор адекватной, для ваших потребностей, производительностью.
    Я уже третий вариант капилярки разменял, хотя можно было сразу впендюрить на 20квт.
    Как-то работа десятками минут вообще не катит. И компрессору плохо, и кошельку.
     
  5. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Зато, большую часть времени в доме тихо...
    Странно, что никто не ставит адекватные компрессоры в холодильник, все известные мне холодильники работают пуск/стоп.
    Еще, если был простой на улице -20 гр. и дом охладился на 10 гр., допустим не было эл. энергии, с неадекватным компрессором прогреваю дом до нормальной температуры за ночь, а с адекватным компрессором потребуется наверное несколько дней...

    Сейчас в основном в морозы -20гр., 8 мин. работает 12 минут простаивает, то есть, цикл 20 мин., три запуска в час. Смотри рекомендации Копеланд -
    Emerson Climate Technologies рекомендует максимум 10 пусков в час. Количество пусков и
    остановок спирального компрессора в час ограничено только параметрами системы. Для
    спирального компрессора не существует понятия о минимальном времени стоянки,
    поскольку он всегда запускается в разгруженном состоянии, даже если в системе не
    сбалансированы давления. Минимальное время работы зависит только от скорости
    возврата масла из системы после включения. Для определения необходимого уровня масла
    в картере, эти компрессоры оборудованы смотровыми стеклами. Таким образом,
    минимальное время работы будет включать время уноса масла в систему при включении,
    время возврата масла из системы и пополнение картера до необходимого уровня. Более
    частое включение компрессора, например, из-за большой тепловой нагрузки на испаритель,
    может привести к уносу масла из картера и повреждению компрессора.
     
    Последнее редактирование: 07.01.16
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    В дом куплю инвертор двухстворчатый. Раком в морозилку лазать надоело...

    Вам бы дс ротор воткнуть, КОП будет запредельный.
     
  7. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    У меня двухкамерный двухкомпрессорный Атлант, морозилка приятно радует. Не вижу проблем...

    Скорее всего нет. Во первых по моим представлениям роторные ширпотреб с ограниченным ресурсом, известны мне по кондиционерам. Во вторых люблю двойной запас мощности. В третьих не верю в надежность адекватного частотного преобразователя, под спиральный компрессор у которого пусковой ток семикратно больше рабочего тока, а частотники обычно двухкратный запас. Не верю что спиральник может стартовать плавным набором напряжения и тока, как обычно делают частотники. Мой стартует если только когда напряжение под стартовой нагрузкой выше 150В и ток больше 50А, иначе он просто гудит и не крутит, а по паспорту требуется 230В, 75А.
    У моего ТН будет возможность поработать с меньшими простоями, если построю новый дом большей площадью. Но тогда я предпочту инвертору тандем из спиральников различной производительности, имеющийся ZR34 и дополнительно например ZR22. Будет ступенчатое управление производительностью, 5 кВт, 9 кВт, 14 кВт. На 5 кВт держать температуру продолжительное время, а на 14 кВт быстро прогревать по необходимости. С этим справятся даже имеющиеся теплообменники, потому как на холодную прогреваю систему очень продолжительное время, все говорит о том что еще один мотор можно подкинуть...
     
  8. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    @СлесарьC, спиральники под ПЧ - адаптированы под плавный пуск от инвертора.
     
  9. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Как бы обойтись без замены компрессора ближайшие 15 лет? Так подливать или не подливать фреон? Как узнать предел по заливке?
    Объем испарителя 2.8 литра. Объем конденсатора 1.3 литра. Объем ресивера 3 литра.
    Текущая заправка 3.2 кг. фреона R22.

    В смотровом окне после ресивера на сегодняшний день бульбатаж жидкого фреона первые минуты после запуска компрессора.
     
  10. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Ви-Ки гласит: кипение, это фазовый переход, из одного состояния в другое.
    Для того, чтобы фазовый переход не останавливался, требуется непрерывно отводить (или подводить) тепло, либо компенсировать его совершением работы над системой.
    Какую работу совершить над системой, чтоб увеличить интенсивность кипения?

    Как понимаю, мне необходимо создать устойчивую звуковую волну, с разряженной областью звукового давления в начале теплообменника (в области кипения фреона), с накаченной областью давления в конце теплообменника.
    Разряженная область звукового давления улучшит процесс кипения, далее пар переносясь по теплообменнику в накаченную область окажется в пределах компрессора и будет подхвачен механической спиралью на сжатие.

    Опять же Ви-Ки гласит: Мэт Поуз и Стив Гаррет из Пенсильванского университета добились минимальной температуры охлаждения в −8°С, использовав звук мощностью 173 децибел. Термоакустический холодильник

    Берется трубка длиной волны распространения звука в газах.
    В середине трубки устанавливается поршень приводимый в движение электромагнитом. Возвратно-поступательные движения для создания в трубке стоячей звуковой волны.
    Дросселирующим клапаном подается жидкий фреон. Из области низкого звукового давления компрессором откачивается пар.
    По внешней стороне трубки циркулирует проточная вода отдающая фреону тепло для кипения.

    Эврика ТН.JPG

    Суть системы, добиться минимальной температуры кипения фреона при сохранении неизменным давления всасывания компрессора.
     
  11. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @СлесарьC, 40 метров трубы? не дорого ли?
    173 дб это громче реактивного самолета, не понял правда зачем эта цифра указана...

    Также не понял чем указанная система поможет решить проблему главную с холодным стартом
     
  12. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Хоть что-то делать то надо. Как только температура подачи ниже 9 гр., температура кипения ниже нуля, ТН становится нерентабельным и не интересным... Касаемо геоконтура, где подача максимум +5гр.
     
  13. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @СлесарьC, выносить перегрев из испарителя, в РТО. И нормальный испаритель иметь
     
  14. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Если в земле всего +5, как испарить фреон R-22 с давлением выше 5.5 бар абс?
     
  15. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Да. Заодно наводящий вопрос. Пролетный пар фреона плохо снимает тепло, если пролетным паром испарителя переохлаждать жидкий фреон ТРВ, как понимаю надо сильно переразмеривать теплообменник? Если пролетный пар испарителя подогревать жидким фреоном ТРВ, не повысит ли это давление пара испарителя и не ухудшит ли это тем самым процесс кипения фреона в испарителе при столь низких температурах геоконтура.

    Как понимаю, максимальный теплосъем именно при фазовом переходе вещества, кипении фреона, а не при съеме тепла пролетным паром по теплообменнику.