Гараж до морозов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А как они пролезут, если ППС закрыт бетоном со-всех сторон ?
Никакой воды там не будет, т. к. сверху отмостка будет ее отводить !

 

Ща допишу)

 

То есть верхний и нижний слои бетона мы соединим с торцов... бетоном? И в чём тогда смысл закладывать между ними слой утеплителя?

Отводить в землю, и в земле вода течёт во все стороны... Или я что-то не так понял?

Поизучав вопрос утепления, получился вот такой уродец.
Хочется избавиться от утеплителя в земле. А ещё больше - от дренажа. Общался со строительной фирмой, там мужик сказал, что на такой небольшой участок, да с таким удобным уклоном - самое то сделать общий дренаж участка, и не заморачиваться с дренажом гаража. Как я это представил - рис. 2

 

Смысл в том, что мы отодвигаем ФРОНТ Промерзания от фундамента прибл. на 0.5-1.2 метра и фундамент не тащит силами пучения, т. к. грунт не заморожен не расширяется на 9-11 % и не смерзается с лентой фундамента.
И что, с торцов ? - Вообще-то за пенопластом все равно будет грунт с более высокой теплопроводностью, чем Бетон !

Да, не так ! Вода должна отводиться от фундамента по-горизонту, а просачивается она НЕ ПО ГОРИЗОНТУ, А ПО - ПРИЗМЕ ! (т. е под некоторым углом к горизонту), если конечно у вас не затопленный участок

Я стараюсь никого не отправлять и не посылать , учить и читать что-то, но
ФАКи по МЗЛФ и другим типам фундаментов по-штудируйте ! -Там все ЕСТЬ

 

@Сергей7799, .. и еще ! Не обязательно копать такой котлован под засыпку, достаточно вам сделать шире траншею фундамента, так и гидроизоляцию проще сделать и земляных работ меньше.
При, предложенной вами, схеме - только на "нулевом " цикле потратите столько, сколько другие люди на стопу и Стропилку

 

Я же не про это спрашивал А про то, зачем заворачивать пенопласт в бетон. Теплоизолятор из такого бутерброда не очень.

Наоборот - теплопроводность бетона >2, щебня 0.3-1.

Ровно до тех пор, пока в уравнении не появляются две разных среды - грунт и щебень. После этого призма резко растягивается в сторону наименьшего сопротивления.

Схема предложена не мной, а взята как комбинация вот этих источников:
http://megalit33.ru/calculators/lenta2/solution_teplo.php
Мануал по пеноплэксу (см. вложение)

Я лишь попытался поднять утеплитель плиты (который у пеноплекса под землёй, а по первой ссылке вообще отсутствует) над поверхностью.
А закладывать утеплитель в землю - везде рекомендуют на глубину 30-40см. Если ещё и под плитой грунт не снимать до уровня дна дренажа, то как-то совсем неэффективно выглядит такой дренаж (см.рис).

ПС. С удовольствием пройду в ФАК, если будет понятно, какой именно момент мне следует там подучить

 

В чем разница ? бетон там или земля-песок...

Полости между камнями заполнит влага и щебень, по теплопроводности, перегонит любой бетон.
И вообще Делать дренаж под плитой не обязательно, но тогда ее нужно делать без гидроизоляции,
бетон пропустит через себя 3-5 л. влаги /сут.
В вашей схеме капиллярная влага из - под плиты будет сначала скапливаться под ней, а затем отводиться под фундамент - делайте выводы !

 

Теплопроводность воды =0.6, и долго быть её в щебне не должно. Теплопроводность грунта может быть чуть выше, но не больше бетона точно
А класть утеплитель, при этом делая вокруг него мостики холода из бетона... Может, нарисуете, что имелось в виду? Пока что я Вас понял вот так (вложение)

 

Пока ломаю голову над тем, как и что строить, подключил за пару дней электричество (25тыр за 15кв, счётчик на столб), а также за 5250р воткнули железку и поставили на неё щиток с розеткой.
Приехал, посмотрел... позвонил электрику, спросил "а в какой Африке написаны ПУЭ, позволяющие крепить металлическим хомутом три фазы к железной опоре, на которой висит ящик, за который берёшься голыми руками?"
Электрик заверил, что так делается всегда, и изоляция на проводах переживёт дом. Пока оставил так.

 

Также озаботился въездом и небольшой площадочкой на участке. Разумеется, без эпопеи не обошлось и тут - рекомендуемый Тайпар продаётся рулонами по 800м2, и резать никто не хочет. Выбирал, выбирал... То не режут, этого в наличии нет. Надоело, поехал в Кирмаш и купил геотекстиль плотностью 300, который посоветовал менеджер. Рулон 6*50м, режут вдоль сколько захочешь. Отрезали 4*50, еле в легковую запихнули
Заодно взял 3 модуля георешётки 2.5*6.2м высотой 100м (ячейка 210*210мм), и 28 загнутых арматурки по 49р - для крепления этой решётки.
Поскольку изначально планировал въезд под трубу 6м, получалось что модули легли бы поперёк без резки, но как-то это не укладывалось в моё представление о надёжной дороге. На форуме никто не ответил, поэтому принял решение расширить въезд. Тем более поговорив с производителем трубы Прагма, окончательно убедился, что на въезд надо класть только металл. Соответственно, я уже не ограничен длиной 6м - сказал рабочим расширить въезд до 7.5. Зарылись на участок на 4.5м. Начали класть текстиль.

 

Ещё пару дней почитал про трубы, решил брать б/у бесшовную, диаметром от 300 до 375.
Целый день обзванивал металлобазы, на которых подобное есть. Каким-то чудом нашёл базу в 20км от нашего посёлка (что очень снижало стоимость доставки). Сказали, что есть труба 325 длиной 8м. Договорились. Приехал, посмотрел на сложенные штабелями трубы 325ммм (стенка 10ммм), и 426мм (в тройной изоляции)... подумал о том, что может находиться под этой изоляцией, вопреки заверениям о "пескоструйной обработке" и "идеальном состоянии" - выбрал первую. Стенки 10мм должно хватить надолго.
Оплатил 15 за трубу и 9 за доставку манипулятором 7м. На сл. день должны привезти, поэтому до ночи с рабочими расширяли въезд и укладывали текстиль+песок под трубу.
Утром начинается (кто бы сомневался) какая-то канитель - типа достали трубу, она 9м. Плюс на ней есть отверстие (стояла врезка с краном, или типа того), но они заварят. Вроде договорились, что отдадут по той же цене, привезут в обед. Начал ждать, через 5мин понял, что надо ехать на базу. Интуиция не подвела.
Как раз когда приехал, они на самом деле достали трубу, на ней было написано 11.5, а на деле было 7.2м Плюс какая-то вмятина. И она была сварена из 2х частей (заводская ровненькая сварка, насколько я могу судить). В моём понятии слова "бэушная труба" - должны означать именно бэушную трубу, а не дырки и сварку.
В общем, у них была ещё одна труба таких-же размеров, вытащили её - тоже с отверстием от врезки, ещё какое-то совсем маленькое отверстие, и сварена из трёх долбаных частей
Договорились, что отрезают от неё 2.5м (на этот кусок попадает одна сварка и врезное отверстие) и оставляют себе, а я доплачиваю по минималке за 1м (1500р).
Отрезали, привезли, положили. Пока ехали - думал, что делать с маленькой дырочкой. Вспомнил, как кто-то на форуме специально делал отверстия в трубе под въездом, чтобы вода из щебня сверху уходила в трубу, а-ля дренаж. В общем, завернули в 2 слоя текстиля и положили дырочкой кверху.
Радость от своей смекалки длилась ровно до того момента, когда уехал манипулятор, и я вспомнил про сварной шов, которым я хотел положить ближе к другому краю (где намного меньше шансов, что миксер наедет). Разумеется, он лежал не там

 

Засыпали песком, закрыли конвертиком из текстиля, растянули сетку. Закрепили арматурками. Привезли щебень, засыпали, щебня почти хватило.

На первых двух фотках видно тот самый шов. Кто знает - насколько плохо иметь такую бяку под заездом? Как быстро проржавеет (про сварные трубы читал, что именно по шву корродируют очень резво), какова вероятность, что обломится при наезде тяжёлой техники? Вопрос не праздный - уже морально готов переделывать въезд - кажется, бравый доставщик песка и щебня привёз вместо щебня гравий (см. фото). Колея от легковой сантиметров 5

Да и с песком он тоже подвёл. Я, начитавшись форумов, собирался взять гравелистого песочка, как самый умный - ведь он так хорошо трамбуется. Хрен там! Никто даже не слышал о таком.
Ок, тогда возьму самый дорогой - подумал я. На вопрос "чо почём?" - водила ЗИЛа сказал, что речной мытый по 500, а карьерный по 900. Я ессно взял карьерный, для себя же. Потом, когда уже положили трубу, мне что-то не понравилось, как выглядит песок при свете дня. Слово за слово - оказалось, что 500 - это цена речного без доставки, а с доставкой он получался под 1000р. Серьёзно, как можно быть таким тупым! Русским же языком сказал - надо самый лучший песок, т. к. не хочу переделывать въезд!
В ответ "Серёж, да этот песок отлично будет! Все кладут такой, ни у кого проблем нет, нафига переплачивать?!"
Короче, человек сэкономил мне с 13 кубов песка 1300р ценой моих нервов и грядущей переделки.

 

Вот так выглядит сейчас. Думал, приеду и закажу ещё щебня 5-20 - на подсыпку того участка 1м шириной, где нет георешётки (мысленно считаю его дорожкой к будущей двери в заборе ), и над решёткой тонким слоем - для расклинцовки сверху. Вместо этого взгрустнул и уехал.

 

По поводу стройки - перечитал ещё пару тонн информации. Откинул арболит и все остальные блоки. Как тут правильно заметили в начале темы, на такое страшно ставить плиты перекрытия. То есть либо монолит, либо кирпич.
Пообщался с несколькими стройфирмами, а также с парой местных бригад. Строят - кто во что горазд. Но вынес для себя крупицу истины: дренаж надо делать полюбому. Причём, желательно (как я и думал), чтобы он работал без насосов. Тем более уклон участка, начало оврага за забором, а также очень противная после дождей или таяния снега глина - непрозрачно намекают о том же. Как сказали рабочие, когда рыли под заезд - "на ногах больше уносим, чем на тачке"
Овраг опоясывает посёлок полукругом. Метрах в 200 от моего участка уже имеет глубину метров 10, или даже больше. Там в него и выведена ливневая канава, идущая вдоль наших участков. Значит, проблем с выведением с моего участка возникнуть вроде не должно. Ещё уточню этот момент у девелопера.
Если скажут, что можно - думаю сделать как на рисунке. Вырыть котлован, канаву по периметру, текстиль, дренаж в щебне, два смотровых колодца, подушка из песка до уровня подошвы будущей плиты. Дренажную же трубу по центру участка проложить вниз, там поставить ещё один дренажный колодец (большого диаметра), и от него под землёй вывести за границы участка в овраг обычную трубу. Дать задание рабочим в плюсовую погоду проливать подушку. По весне накидать эппс, и делать плиту.

 

Сергей, хороший ты мужик, но заморачиваешься очень сильно.
Попробую тебя слегка успокоить. Трубы несваренной более 12 м в природе практически нет, так что сварка может прийтись на рельсы ж/д или трамвая, перекрёсток, место проезда танка/крана/космического корабля. На твой и твоих детей век должно хватить, если ГВ слабо агрессивны к чёрным металлам. В крайнем случае лет через 50 заменишь. Песок в твоём случае вообще не критичен, он не является несущим основанием для сооружения, а въезд утрамбуется колесами техники, пока идёт стройка. По поводу дренажа не подскажу, геологи или гидрологи в помощь. И сток посчитают, и уклоны определят, и диаметры.