F Об экологичных утеплителях

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Они бывают с обработкой для защиты от искр.

Про эту проблему тоже, естественно, думали, но взвесили все за и против и решили, что для нас это не так важно. Приходится искать компромисс.

Обещали, что будут выпускать огнеустойчивый льняной утеплитель (с боратами по типу эковаты), но мы этого радостного момента не дождались. В любом случае дом первый этаж из бруса, везде дерево и вагонка и вообще в доме и так много всего горючего (мебель та же), так что горючесть или негорючесть утеплителя на крыше и в перекрытии особой погоды не делает (это имхо). Конечно, скрытую проводку в нем не стали прокладывать.


Хотя да, у ребят на Украине, не знаю, какая технология, может, и без всяких замедлителей горения вообще.

Может, еще перлит какой-нибудь посмотреть?


А, все, дошло, перлит тоже не пойдет (по типу керамзита), безнадега что ли прям?

 

Я у себя в рабочем помещении делал утепление льняным войлоком, в рулонах. Опрыскивал несколько раз до намокания противопожарным составом. Попробовал после высыхания - вроде затухает, обугливается и все. Но насколько безвредно это будет в жилом помещении. не знаю.

 

почитав вопросы экологии нашёл на мысль. А что если в конструкцию стены встроить (а может и всю стену) выполнить в виде стеклопакета из которого выкачан воздух. Навешивать такие панели можно на несущие стены, ставить по каркасу. Отделывать снаружи как обычно. нигде такой технологии пока не встречал

 

Давление атмосферное посчитай на такую панель из расчета 10 тонн на каждый квадратный метр.

 

Есть такие технологии. Наберите в поисковике "вакуумные теплоизоляционные панели".
На форуме обсуждение было

 

В свое время тоже возникла потребность (желание) улучшить экологичность места обитания. Достатояно много интересовался, искал экологичные, хорошие варианты материалов в том числе и экологичный утеплитель. В итоге пришел к следующим заключениям.
Утеплитель по экологичности
( из доступных для обычного потребителя в моем регионе )
1 Knauf минвата с технологией ECOSE
2 Isover минвата
3 Прочие минваты, стекловаты (URSA, другие немецкие, европейские, наши производители)

Knauf минвата с технологией ECOSE
Отличительные преимущества экологичности :
* связующее вещество - крахмал
тоесть материал абсолютно экологичный. Консультанты в магазинах могут причислять это к недостаткам, утверждая что такую вату могут поесть мыши ос временем. факт в том что мыши живут и даже заводят свои гнезда и в обычной стекловате, даже старой, своетских времен.
(Вообще, представляется очень глупой стандартная негативная реакция продавцов, когда спрашиваешь их об экологичном материале. Какая разница что им продавать! Ведь есть экологичные материалы, продавайте их.)

Isover минвата
Отличительные преимущества экологичности :
* количество формальдегида в качестве связывающего вещества снижено в несколько раз
Об этом указывается на сайте производителя.

Можно условно, субъективно проверить экологичность ватного утеплителя простым способом. Для этого придется сделать то, что собственно вредно для здоровья. Можно понюхать эту вату. Характерный запах формальдегида и т.п. вредных летучих компонентов можно оценить по запаху пены из баллончика. Когда пена только вышла из баллончика, то запах сильный стойкий. Когда пена уже засохла, то даже спустя год можно уловить легкий, характерный запах от пены, особенно если сделать на ней надрез. Сохранение запаха от пены полностью соответсвует утверждениям химиков (с уровнем знаний выше школьного) о том что в любых химическиих реакциях в растворах компоненты реагируют на 97-99% (и это в хороших условиях, а не в замкнутом, зажатом состоянии, где к нектороым областям пены в принципе воздух будет поступать в малом количестве и химическая реакция в принципе будет идти менее качественно, полноценно, чем в заводских условиях) и о том что процесс полимеризации обратим, поэтому полимеры постоянно разлагаются при соответствующих условиях.
Вернемся к вате. У Knauf запах отсутсвует полностью, что собственно соответсвует ее составляющим и утверждениям производителя. Isover имеет слабый характерный запах, что собственно также соответсвует честному заявлению производителя о наличии формальдегида в количестве в несколько раз ниже обычного. Прочие ваты имеют характерный, достаточно сильный запах, почують который можно даже не поднося вату к носу.
Если при работе с ватой ее частички попали в нос и нос чешется, зудит возникает чихание, то нужно обязательно промыть нос водой, желательно с легким солевым раствором. Соль вызовет обильное выделение слизи, тем самым нос хорошо прочистится.

Есть и другие экологичные утеплители, в общем случае от рассматрения которых приходится отказываться по причине их доступности только в отдельных регионах, особенностях их свойств, ограничивающих применение. К этим экологически чистым для потребителя утеплителям можно отнести термолен, эковата, термофол, вспененное стекло ( кто знает еще может дополнить список).
Так что как то так.

 

Хотелось бы вновь вернуться к испарениям от ППС и "летающими волокнам" от минваты. Для здоровья людей все это небезопасно (и неизвестно что хуже), так вот весь вопрос в том, через какие материалы не способны проникнуть эти волокна и молекулы... Вероятно, от волокон защититься проще, они крупнее. Но вот в случае с ППС, новый частенько имеет неприятный запах стирола, конечно со временем частично выветривается он, но все же лучше перестраховаться. Думаю если это перекрытие или утепление мансарды как вариант можно накрыть его пленкой, какой-то пароизоляцией. В стенах сам материал стен должен быть без стыков, трещин внутрь помещения.

 

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, чем можно утеплить уже готовый и оштукатуренный цементом дом из кирпича снаружи, желательно экологично ? Мы тут у вас прочитали на 2 стр про камыш, всерьез задумались, у нас в Ростове его много. Сначала хотели пенопластом, потом почитали журнал Экодом, просветились, отбросили эту идею. Дальше минвата, тоже вроде не вариант, рассыпается и тянет влагу. Больше ничего не знаем. В Экодоме, понятно, такие варианты как у нас не обсуждаются. Если все-таки камыш, то какая технология – как его связать, можно ли его утянуть строительной сеткой, стоит ли его штукатурить? Всем спасибо

 

Добрый день! Мы тут уже спрашивали на форуме про камыш. Нас отправили к бане из камыша. Так что решили вернуться так сказать к первоисточнику . Вы предлагаете камыш как утеплитель. Мы заинтересовались этой идеей, но есть ряд вопросов. Во-первых уже готовый оштукатуренный цементом дом в центре города (про экологичность строительства задумался недавно, т.к. семья появилась, и жена-эколог ). Какой толщины слой? Стоит ли его вообще класть на штукатурку? Стоит ли его после этого штукатурить и чем? Не доберутся ли грызуны до него под штукатуркой? Конечно цена вопроса тоже имеет для нас значение. пока рассматривали как вариант пенопласт или лняную плиту, но ее пока не нашли в Ростове. Если можете подсказать, спасибо

 

а вы уже так делали? поделитесь опытом или подскажите, можно ли так сделать на уже оштукатуренный цементом дом? будет ли дышать? намокать? чем сверху? какой слой оптимально? у нас стена 1,5 кирпича

 

Поскольку так сложилось, что именно мы (ООО "РусКорда", ) торгуем утеплителями из чистого базальта, попробую внести некоторую ясность.
По поводу связующих. Дело тут не столько в химии, сколько в физике и геологии. Чем больше стекловидной фазы в горной породе, тем более длинное волокно можно вытянуть. Количество стекловидной фазы зависит от скорости охлаждения горной породы в момент ее образования. Если магма изливалась в полость, закрытую большим слоем вышележащих пород (интрузия), то охлаждение происходило медленно и образовывались крупные кристаллы. Такие породы называются граниты.
Если же магма вырвалась на поверхность - как при извержении вулкана, то охлаждение происходило быстро, кристаллы образоваться не успели и форма выделения минералов преимущественно аморфная, то есть стекло. Такие породы называют базальтами.
Так вот, чем больше в исходном сырье базальта, тем более длинное и тонкое волокно можно вытянуть. Оно так называется - БСТВ (базальтовое сверхтонкое волокно). Когда из него делают вату, то объем она держит за счет упругости самого волокна. А для того, чтобы придать ей форму мата, прошивают стеклянной нитью. Этот материал называется БАЗАЛЬТИН.
Если в качестве исходного сырья брать то, что под руку попадется (а гранитов в природе намного больше, чем базальтов), то волокно получается коротким, и заставить его держать объем можно только намазав смолой, которую называют связующим. Обычно для этих целей используют фенолформальдегидную смолу, реже - карбомидформальдегидную.
Все бы ничего, но эти вещества относятся к классу равновесных полимеров - то есть молекулы исходных фенола и формальдегида все время отщепляются и уходят в свободное плавание. Это не очень приятно, ибо - во-первых - мы этим дышим, а во-вторых - объем связующего уменьшается, сначала высвобождая самые мелкие волокна (которые тоже попадают к нам в легкие), а потом и вообще вата превращается в войлок.
Связующие бывают получше или похуже, но, перефразируя известный рекламный слоган - Базальт. Все остальное - компромисс.


Да, кто-то еще писал про радиоактивность базальтов. Поскольку по образованию я геофизик, причем по специализации "поиски урана и т.д.", то могу высказаться и по этому поводу.
Повышенный радиоактивный фон - до 50мкР/час (при норме 15-20мкР/час) - характерен для кислых пород - гранитов. В породах основного ряда, тем более в базальтах, повышенной радиоактивности не бывает. Даже теоретически.

 

Правильно ли я понял, что в БАЗАЛЬТИНе нет никаких синтетических связующих, только чистый базальт?

 

Хорошая вентиляция в доме и никакой стирол не страшен.Не успеет он накопится в опасных концентрациях.

 

Зашел в сертификаты на сайте. Прилагаю фото с документа
http://photo.qip.ru/users/599562509/200630903/206931993/full_image/

Интересно в картинке параметр выделения - мг\м*3...не понял это в секунду,час, месяц или в год? Кто знает расшифруйте.
Так же привожу цитату с главной страницы сайта:
Технология ECOSE® — это комфортно!

Инновационный утеплитель KNAUF Insulation с технологией ECOSE® значительно приятнее на ощупь (практически не колется) и не имеет запаха. Новый материал удобен в работе: легко режется и содержит меньше пыли.

Елы-палы.и колется и запах имеет(утеплял им неделю кнауф-инсулатион украинского производства) От это пример недостоверной информации. По мне - проще умолчать, чем выпячивать заведомо неверные данные.

 

Да пожалуй не справедливо всё под одну гребёнку! Я вот сильно изменил мнение по поводу пыли когда столкнулся с Rockwool Rockton Польского производства. Плотность 50 кг/м3, если стучать ладошкой по плите уже всё таки стук присутствует, но очень эластичная и упругая. Структура больше похожа на войлок чем на вату, форму держит очень хорошо и почти не пылит даже когда её режешь и устанавливаешь. Но дорого. Смотрел материалы с подобными характеристиками местного производства, извините но это похоже остатки пожара от чернобыльской АЭС собрали, упаковали и теперь пытаются продать, но правда признаю очень дёшево.

Процентов 90% всех проблем и недостатков сразу можно было бы откинуть на стадии производства, если бы не цена, которую увы мало кто готов платить и за качество и за долговечность и за экологию.