F Об экологичных утеплителях

Новость, не утепленный пол с вентелируеммым подпольем. Вы ничего не напутали? я с таким живу, только утепленным, понятно зимой продухи закрывают. А сейчас ночью +10С и пол не утепленный будет +15.Сейчас продухи не закроешь.


Я склоняюсь к военной книге.
Ответ в Вашем стиле.


Серьезно. Большой вопрос- утепление пола.

 

Нет. здесь будем писать и о экологичном утеплении пола,.
я склоняюсь к вертикальному утеплению. для Fedot84 изобразил, там кстати тема про дом каркасный с утеплением эковатой. https://www.forumhouse.ru/threads/117804/page-36


"У меня вентилируется в печь. Можно поставить моторчики."
Моторчик для охлаждения подполья?


"Смотрите военную книгу" ,ну ссылок десять с Вашей фразой я точно найду.


В подполье перед продухами, думал ставить "рекуператор" -ящик с керамзитом разной фракции.

 

Виктору ОГРОМНОЕ спасибо за его подсказку. в свое время, о заборе воздуха из под пола. Зимой, в самый мороз, имею пол пемпературой до 24 градусов, без всяких ухищрений, на нешпунтованной 40-ке + осб+ линолеум. Т. Е при самом бюджетном варианте, без продухов, при внутреннем объеме подпола около 25м3, при доме 80 м2 и 2 печках. общим весом примерно 3000кг, может больше немного

 

Если в помещении есть печка, тода идея понятна. Сказал бы супер.
А если нет? При этом если ставить вентилятор для выкачки из-под пола воздух, мы в результате будем охлаждать помещение. Это примерно то же самое, что ставить вентилятор, скачивающий воздух из помещения, который будет замещаться холодным воздухом с улицы.

 

Вентилятор ставится не для выкачивания, а для нагнетания в закрытое подполье воздуха из помещения. Из подполья воздух может выходить наружу через специальный выхлопной канал с клапаном. Работа вентилятора регулируется.
Вот здесь в последнем посте есть схемки с вариантами утепления подполья (если не делать завалинку) и с принудительной вентиляцией (кондиционированием) подполья https://www.forumhouse.ru/threads/97332/
Идея в целом такая, что подполье через циркулирующий воздух как бы объединяется с жилым помещением в одно целое. Все равно часть воздуха из подполья возвращается обратно в помещение через неизбежные неплотности в полу. Но это происходит и с вентилируемым через продухи цоколем. Только тогда уже подсасывается действительно морозный воздух.

 

Очень интересно.

У меня в настоящее время 3 варианта пола (в 2-х домах):
- В одном доме 2 подполья:
- пол от земли 15-30 см. практически без продухов (1)
- с полноценным подпольем примерно 120 см высотой, с продухами (2)
- Другой дом (строится) пока сделан по типу "избушка на курьих ножках" (3). От земли 50-120 см.

Так что есть полный набор для творчества, мучений и экспериментов!

В (1) запах и нижние венцы сгнили.
В (2) сырость, запах, стены подполья, лаги и половые доски активно едят.

Думаю:
- (1) пол положить непосредственно на грунт через гидроизоляцию, возможно утеплить цоколь и отмостку
- в (2) поменять пол, обработать антисептиком лаги и остальные элементы, сделать гидроизоляцию от грунта, и сделать принудительную вентиляцию подполья
- в (3) сделать такое утепление пола, которого хватить (спросил в форуме, никто не ответил). Думаю, что хватит утеплителя от 20 до 40 см, например на основе базальта.


Все-таки по части принудительной вентиляции подполья (не в случае с печкой) у меня осталось какое-то непонимание
Если мы принудительно загоняем воздух из жилого помещения в подполье, далее он может попасть:
1) на улицу
2) обратно в жилое помещение

во 2-м случае мы получем, что воздух подполья будет попадать в жилое помещение, что мне кажется не очень приятно. Если при этом не сделать гидропароизоляюцию подполья, сырость в помещении обеспечена.
В 1-м случае мы фактически выкачиваем воздух из помещения на улицу, и вместо него откуда от должен поступать воздух. С улицы. Это как с печкой получается. Только в этом случае никто взамен не греет.

А если принудительно загонять воздух с улицы в подполья, его надо греть, освободить от влаги и т. д.

Так?

 

(1) - поддерживаю. Пол по грунту делал себе специально. Это лучше, чем пол с подпольем. Если дом для ПМЖ, то утепления цоколя с некоторым заходом утеплителя ниже уровня отмостки будет достаточно. Если дом эксплуатируется зимой с перерывами в отоплении, то стоит сделать небольшое утепление ЭППС по всей площади пола, чтобы быстрее прогревалось помещение.
Утепление пола в любом случае не повредит, но оно снижает способность тепла грунта выполнять частично роль дежурного отопления после отъезда хозяев. У меня за счет наличия пола по грунту с утеплением в 3-4 см ЭППС дом сохраняет внутри плюсовую температуру в течение 2-3 недель даже в сильный мороз.
(2) - гидроизоляция грунта в подпольном пространстве в любом случае полезна. Но важно, чтобы был дренаж пятна застройки и осадочная влага не подтекала под дом. Принудительное вентилирование подполья на пользу, только если оно закрытое.
(3) - я бы предпочел плотно настелить на черный пол от 10 см ЭППС с запениванием всех щелей, включая примыкание конструкции пола к стенам, через которые снизу может подсасываться воздух (ведь зимой в комнатах благодаря работе отопления создается некоторое разрежение).

Американцы поэтому в случае манипуляций с воздухом для закрытого (не вентилируемого бесконтрольно через продухи) подполья употребляют термин "кондиционирование".
В случае подполья с продухами воздух из него все равно в значительной мере попадает зимой в помещение (разница давлений, создаваемая отоплением комнат и уходящего через вентиляцию теплого воздуха).
В случае кондиционирования подполья процесс идет регулируемый, теплопотери через утепленные стенки цоколя незначительны, воздух, частично попадающий из подполья обратно в помещение значительно теплее, чем мог поступать из продухов. Отсюда экономия энергии и устранение проблемы сырости.
Чистое и гидроизолированное закрытое подполье порчей воздуха для дыхания в комнатах не грозит. А вот попадание спор плесени из сырого "вентилируемого" через продухи цоколя гораздо опаснее.

 

Во основном согласен.

Тут возвращаемся к основной теме ветки. Я уже целый месяц мучаюсь с выбором утеплителя, в том числе для пола
https://www.forumhouse.ru/threads/33411/page-12#post-4472880

 

Для пола ЭППС, по моему мнению, вполне безопасен. Если температуры низкие (пол без подогрева), то его деструкция, а следовательно выделение нежелательных веществ, практически отсутствует.

 

А если с подогревом?

В (1) и (3) рассматриваю вариант отопливаемого пола.

 

Считается, что деструкция вспененого полистирола раньше 60 гр. С не начинается, но мне лично это дает мало уверенности.
Теплый пол совсем другая песня. Не моё.

 

Вместо эппс сами мешали: цемент1 ч.+ адмикс (добавка- гидрофобизатор в воду затворения)+ фибра (арм.волокно) ,песок1, гранулированное пеностекло фр 0-4, 4ч.
Всегда сухой, на прикосновение рукой теплый! Но у нас не было пенообразователя, смолы СДО, тогда и песок можно было не добавлять. Это выполненное утепление цоколя, штукатурка 7-10см, описал.
Думаю можно и керамзит использовать в разы дешевле.

 

Так и никто не ответил про выбор. Завтра поеду по магазинам, выбирать на ощупь и запах

 

Третий раз! повтор своего письма! Вас все игнорируют?
Следущий...

 

Я не страдаю отсутствием внимания, и в форуме не для этого, мне его в жизни хватает.

Многих из тех, кто заходит в форум, если на большинству, интересует аналогичные вопросы, какой задал я.
Но, к сожалению, получить совет по таким вопросам похоже очень сложно. Наверно те, кто может ответить на такие вопросы, сюда не ходят.