F Об экологичных утеплителях

Тема в разделе "Экология жилища", создана пользователем pbadovskyy, 10.05.09.

  1. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.286
    Благодарности:
    650

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.286
    Благодарности:
    650
    Адрес:
    Екатеринбург
    Посмотрел в справочнике теплопроводность материалов (Вт/(м*С)
    1. Минвата-200кг/м3 (ГОСТ-9573-82) - 0,076 Вт/(м*С)
    2. Минвата-50кг/м3 (ГОСТ-9573-82) - 0,052 Вт/(м*С)
    3. Маты из стеклян. волокна - 0,064 Вт/(м*С)
    4. Щебень и песок из перлита вспученного (ГОСТ 10832) 200кг/м3 - 0,064 Вт/(м*С)
    5. Щебень и песок из перлита вспученного (ГОСТ 10832) 400кг/м3 - 0,076 Вт/(м*С)
    6. Перлитобетон 600кг/м3 - 0,12 Вт/(м*С)
    Получается, что перлит с плотностью 200кг/м3 имеет такую же теплопроводность как Маты из стеклян. волокна = 0,064 Вт/(м*С).
    На прошлой неделе провёл эксперимент. Купил мешок перлита. Продавцы показывали бумажку, где было написано, что перлит 75кг/м3 и теплопроводность 0,047 Вт/(м*С). Про плотность, похоже, правда (мешок 50 литров, вЕсит килограмм 6 вместе с бумагой мешка).
    Высыпал перлит в тазик и залил водой (чтобы не пылил) в пропорции 1 часть перлита на 1,5 части воды. Вода впиталась, на ощупь порошок как был сухой так и остался сухим, только пылить перестал.
    Смешал с цементом в пропорции 10 частей перлита на 1 часть цемента. Перемешал.
    Кстати, перемешивать лучше в гравитационной бетономешалке, т. к. если перемешивать насадкой на дрель, то комочки дробятся (как в блендере) и получается что-то похожее на муку.
    Получившейся смесью забил коробку из под обуви и крышку от этой коробки. Побрызгал водой из пульверизатора и поставил на солнышко под полиэтиленовую плёнку.
    Через 3 дня достал получившийся кирпич. Вид и вес у него как у куска пенопласта. Не пылит, даже если его ломаешь. Если его положить на руку и греть газовой горелкой, то руке не горячо, хотя под струёй пламени образуется углубление-воронка (толщина испытываемого кирпича - 3 см.(опалубка - крышка коробки из под обуви).
    Вот.
     
  2. Underside
    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    158

    Underside

    Живу здесь

    Underside

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Воронеж
    Можете использовать специальную мин вату, есть белая Урса и есть мягкий роквул, они неприятных ощущений не оставляют. Ну и с обычной ватой надо работать в одежде, открытых участков тела не оставлять, как утеплителю альтернатив вате не так уж и много.
     
  3. mike099
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    603

    mike099

    Живу здесь

    mike099

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Москва
    Отпишусь и я. Льняные вещи не ношу, кожа видать чувствительная:) От ваты при укладке без СИЗ и одежды чешется:) При укладке одежда и перчатки (я использую прорезиненные) крайне желательны. Чтобы при дальнейшей эксплуатации избежать вопросов с пылением вату пакую в мешки, примерно, так:
     
  4. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это вечный спор.

    Пенопласт может выделять очень токсичный стирол. Насколько его выпарил производитель вопрос.
    Я лично там где использую пенопласт, то только за пленкой по этой причине.

    Ваты тоже вредны, т. к. имеют эмиссию волокон. Чесаться это ерунда. Вдыхать стеклянную пыль - вот тут могут быть проблемы. Вытащи стекло из легких, оно же не разлагается. Опять же пароизоляция тут необходима всегда, что уменьшает проблему.

    Плюс есть минваты, где используется древесное волокно. Там тоже есть стекло, но в 5 раз меньше.
    Это Кнауф со своей минватой на древесной шерсти.
     
  5. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Стирол - это не опилки. У баб выкидыши от стирола очень часты, поэтому в больницах пенопласт запрещен совсем.

    Другие эффекты от небольших доз стирола недостаточно изучены. Большие известны - тяжелое отравление.
     
  6. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кнауф, Роквул и старшая УРСА (не та что для лохов) это лидирующие ваты на рынке.

    Как ни странно URSA известная дешевыми продуктами, имеет самые элитные ваты в своих линейках.

    Роквул как базальтовая вата мало уседает и барьер распространению огня (в отличии от других ват, которые уседают от пожара). Я поэтому Роквул планирую применять у отопительных приборов.

    Но по эмиссии пыли Кнауф на ECOSE среди этой троицы самый экологичный. Этой минватой можно укрываться как шерстяным одеялом.
     

    Вложения:

    • ecose_girl_2.jpg
  7. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да никто не отрицает вообще-то свойства Кнауфа "не пылить". На деле даже не можете осознать даже свою степень заблуждений, поэтому обсуждать тут нет смысла.

    Не пользуйтесь Кнауфом.

    Утепляйте опилками, доменным шлаком, еще говорят засохший навоз проверенный утеплитель бывалыми.
     
  8. Vatar
    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    96

    Vatar

    Живу

    Vatar

    Живу

    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Россошь
    Странно, мы думаем что "Кнауф" не пылит, а производители "Кнауфа" на сайтах утверждают что сейчас он "стал меньше пылить". Получается что пылит, хоть и меньше. :)
    Но выбор - оно дело личное конечно.
     
  9. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Последнее время много работали с Кнауфом. Пылит - да, но очень-очень незначительно. Колется - есть чуток, но никакого сравнения со стекловатами, с этих чешешься от одной мысли о них. Через три года стояния обычного рулонного в одной стене (20см) разбирали эту стену - как стоял вспухший также и "вспух" снова, пришлось снова его прижимать под ЦСП. Не хотите пыли обтяните изнутри всё фольгированным ППЭ (заодно влага не пойдёт в утеплитель и не надо будет морочить голову с "дышащими стенами").
    Насчёт пенопласта обычный газит сволочь очень сильно - проверяли с вызовом спецлаборатории - вердикт: "НИКОГДА более не использовать" Пожалуй в качестве утеплителя плит пола ещё можно, но тут особо и альтернатив нет - экструдированный, кстати, газит также. Недавно делали термошкаф на заказ - утепляли экструдпенопластом, утром открываешь и понимаешь, что запри человека на ночь в таком шкафу - скорее всего потравицца сильно или сдохнет. Поэтому от любого пенопласта как минимум нужна отсечка серьёзными листовыми (плёнки к сожалению проницаемы для фенолов и стиролов) материалами типа ЦСП (щели силиконить), или хорошей фанерой, правда где её взять хорошую :). Насчёт тёти в Кнауфе - да без проблем, если сильно не елозить по нему, потом сполоснуться в душе и всех дел. А вот когда работаешь с ним, главное беречь те места которые трутся друг о друга (особенно руки о тело в жару). Если шкурка чувствительна к раздражителям, то без плотной одежды не работать.
     
  10. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Кстати, о пыли. Одна из самых нехороших пылюк - пыль от обычной "иккологически чистой" древесины.
    При попадании в лёгкие - откладывается в оных и ни фига не разлагается и практически не выводится (не умеет человек перерабатывать целлюлозу). Вот так. Поэтому при шлифовании дерева обязательно использовать респиратор и/или вытяжки.
     
  11. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Vvaleryvv,
    Спасибо за комменты. Я пожалуй как раз рулонный Knauf и возьму. Думал маты брать, но проектант посчитал нетиповой шаг каркаса. Рулонный резать под нестандарт проще - разрезал и развернул.

    А так спасибо за подтверждение выбора. Ценный комент!
     

    Вложения:

    • give-that-man-a-medal.jpg
  12. MYmaster
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    29

    MYmaster

    Battle Cat

    MYmaster

    Battle Cat

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Москва
    Я балкон в дому утеплял пробковы агломератом. Он в принципе ничего, только в моём случае воняет летом, если балкон закрыть, видимо влягу набирает. Пахнет он очень выразительно. ЗА год чуть меньше стал пахнуть. Возможно проблема технологии - балкон - стены бетонные, а утепление изнутри.
     
  13. Underside
    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    158

    Underside

    Живу здесь

    Underside

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Воронеж
    Да я и не троллю вовсе. Считать, что стекловата вредна по меньшей мере сильно перестраховываться, это материал широко используется во всем мире и никто еще от этого не умер. Разница между мельчайшими частицами соломы и мельчайшими частицами стекловаты, если они УЖЕ у вас в легких - никакой, и то и другое одинаково вредно. Плюс, у частиц соломы может начаться процесс гниения, к чему это может привести, можете подумать сами. Еще раз высказываю свою позицию: не бывает абсолютно безопасных и экологичных строительных материалов, кроме разве что дерева, да и то, сейчас его обрабатывают слишком большим количеством добавок. Мин вата - хороший, качественный и безопасный материал, при условии правильного его использования.
     
  14. Underside
    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    158

    Underside

    Живу здесь

    Underside

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Воронеж
    Минеральная пыль в дом не попадет при правильной укладке с использованием пароизоляции. Фенол выделяется в настолько малых количествах, что во-первых почти безвреден, а во-вторых пароизоляция снова рулит. Вообще не пойму ваших претензий. Вы безосновательно пишите о вреде используемого во всем мире утеплителя. Ни каких либо подтверждений вашим словам, ни ссылок не предоставили, слышно только непонятные подколы.
     
  15. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.205
    Благодарности:
    58.852

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.205
    Благодарности:
    58.852
    Адрес:
    Россия, Рязань
    В Питере продается рулонный Кнауф с плотностью 50 кг\м3?А если плотностью 14кг\м3 то это на год...не больше.