F Об экологичных утеплителях

Да проще пить успокаивающие, при таком подходе.
Вон, у меня тут, рядышком, привезли щебень, а от него щетчик взывл. МЧС вывозил, карьер проверили - все в порядке, просто вот именно такая партейка попалась.

 

Ничего не потерял, крошка из пробки стоит 10к за куб.

 

Спрос на натуральные утеплители стабильно растёт. Стоимость ниже, чем базальтового утеплителя. Считать нужно правильно: срок службы, вред для здоровья, трудности при монтаже и утилизации и т. д.
По поводу мха. Смотря где его использовать. Если в качестве межвенцового утеплителя - хватит с лихвой. А больше он нигде не применяется. Есть другие более доступные и эффективные утеплители: из льна, взморника, конопли и даже шерсти.

А зачем в него ссать? В нём уже находится достаточно дерьма.

 

В ППС не впитается, а в мох, коноплю и лён - легко и надолго.
Даже бетон вонял в Питере: https://www.fontanka.ru/2011/04/27/095/

Что в пенопласте достаточно дерьма, вот этим поборникам биологической чистоты расскажите:
https://www.forumhouse.ru/threads/201508/page-31#post-11240847

 

Это же хорошо, что впитывается! Сразу видно кто живёт. И вообще, зачем гадить там где живёшь?

 

Некоторые считают, что гастарбайтеры - опора России.
https://www.forumhouse.ru/threads/208659/page-163#post-11584608
А им что-то сложнее пенопласта доверять опасно.
Своими силами собрать и уложить 100 кубов мха долго и сложно:
https://www.forumhouse.ru/threads/211862/#post-4094288

P. S. а мыши будут плакать и колоться о смесь сухой хвои с шишками в кач-ве засыпного утеплителя?

тут шли пересуды, но без окончательного приговора:
https://www.forumhouse.ru/threads/23857/page-3#post-843479

 

Пробная партия объёмного утеплителя из смеси мхов (сфагнума и кукушкиного льна).
В одной из деревень Костромской области соберут любое количество.

 

А как считать вред для здоровья? Статистически? Еще 50 лет назад срубы и мох активно использовались, а продолжительность жизни была менее 50 лет.

А мы про современное строительство говорим? И какой толщины должна быть такая стена?

У нас тоже подобное есть. от 20000 за куб.
Правда скандал страшнейший идет - сфагнум, мало того, что копит тяжелые металлы (его даже экологи используют как индикатор), так оказалось, еще и специфические виды плесени, устойчивые аж к синтетическим антибиотикам на нем живут, так вот, скандал - тяжелейшие аллергии у детей развиваются.
Все время одна и та же ошибка - если само выросло, значит полезно, или как минимум безвредно.
А это не так. А в большинстве случаев - вообще наоборот.
Такова Природа, в ней нет ничего "для нашего удовольствия", а вот механизмы самозащиты - есть.

 

Вред для здоровья каждый определяет индивидуально. Ну, например, после того как надышался гадости от пенополистирола либо забил лёгкие пылью базальтового утеплителя, сколько потребовалось средств для восстановления (либо на поддержание угасающей жизни).
А количество прожитых лет показатель генетического кода. Нужно смотреть не на количество, а на качество. Вот как то так!

Какая стена? МЕЖВЕНЦОВЫЙ утеплитель. Знаете что это такое?

Очень интересно. Можно фото этого подобного? Если материал действительно существует.

Ну зачем же писать бред сивой кобылы?
Эти ДВА вида мха применяются испокон веков при строительстве срубов. Даже выражение есть "МШИТЬ ИЗБУ". И вдруг производители полистирола и другой гадости организовали скандал против своего конкурента. Ну сами подумайте: где же взять столько тяжелого метала на болотах?
При разборке старых срубов с мхом что-то никакой плесени за сотню лет не накопилось!
Конечно же не всё в природе безопасно для человека. Вы же не будете есть мухоморы, например?
Да и никто их не рекламирует к применению. В отличии от производителей пенополистирола и базальтовых утеплителей!

 

Ну понятно. У Вас какие то свои, отличные от общепринятых, представления о медицине.

Конечно знаю. Вы все пытаетесь уйти от ответа.
Какой толщины должна быть стена в которой применяется межвенцовый утеплитель (любой, не только мох), что бы соответствовать хотя бы нашему, слабенькому требованию 100 Вт в час на кв. м при разнице 55 градусов?
Ответ то очевиден - таких стен в современном строительстве просто нет.

Бред - это Ваша специальность.
Вы просто попытайтесь найти на территории РФ то место, где нет превышения по тяжелым металлам. Вы все время "благодушествуете". Уже все, нет на Земле "девственно чистой природы". Карту Чернобыльских выбросов видели? Или в вашей вселенной что то может уменьшить время распада?

По поводу "применения веками". И что?
Знаете, что до начала 20-го века в большей части Вологодской области сортиров не было? Хотите прочитать как жили "экологические крестьяне"?
http://ecsocman.hse.ru/socis/msg/246830.html
При разборке старых срубов необходимо применять средства защиты - столько гадости там накапливается.

И мох меняют на другие материалы именно потому, что комплексная замена "экологичных" материалов приводит к увеличению продолжительности жизни.
Хотите полечится исконными методами Парацельса? Мумий толченых поесть и свежих мозгов висельников?
Понимаете, Парацельс в свое время был прогрессивный. Но для нас уже - мракобесие.
А вы все пытаетесь сами, по собственной воле, вернуться туда, в мракобесие. Тот же Парацельс, был бы в ужасе, какими бывают некоторые из его потомков.

 

Производители "полистирола и другой гадости" даже и сейчас не знают об этом "конкуренте".
А скандал подняла медицина. Сначала по вспышке ГЛПС, потом тяжелые формы аллергий, из одного места. И уже потом СЭС и МЧС.
Насколько я знаю, все "экологичное" сейчас уничтожается. Точнее утилизируется, ввиду своей опасности.
Вот мне интересно, как вы, не являясь специалистом ни в одной из областей, необходимых для оценки утеплителей, тащите к себе всякую гадость? Тратите огромное количество времени и сил на подтверждение эфемерного вреда современных утеплителей, и, при этом, ни разу, НИ ОДНОГО РАЗА, даже близко не посмотрели, какие угрозы таят в себе ваши "чистые" утеплители.
Вера, такая вера.

 

Тогда объясните связь МЕЖДУ межвенцовым утеплителем и толщиной стены!

Ну тогда Вам на Марс нужно. Там говорят жизнь то ли есть, то ли была. Или к психиатру за направлением.

Не поможет. Уже.

Ну не было. И что? Лазили по толстым стенам и гадили на межвенцовый утеплитель что ли?
Корейцы до сих пор выращивают огромные урожаи лука и риса на дерьме.
А на МКС всё идёт на переработку. Только не пойму зигзаги Ваших измышлений. Где сортир в прошлом веке, а где межвенцовый утеплитель!

В том то и дело, что я здоров и не нужно лечиться. А вот Вам пожалуй не мешало бы.

Ваши сведения устарели. В Башкирии уже давно всё экологичное было уничтожено. Ещё в СССР. Вот и пожинаем теперь плоды. Мутация началась.

Можно расшифровать эту фразу? Конкретно по каждому утеплителю и с фактами?
Хотя Вы скорее всего этого не сможете сделать. Ведь даже не знаете как зависит толщина стены сруба от прослойки межвенцового утеплителя!

 

Стена с применением межвенцового утеплителя (сруб любого вида), без дополнительного утепления будет не соответствующей даже нашим, весьма слабеньким нормам. Про американские, или упоси б-же немецкие - я вообще промолчу. Сруб (т.е. единственное строение где применяется межвенцовый утеплитель) с нормальным теплосопротивлением стен R>4 создать принципиально невозможно.
Но Вам это не надо. У Вас своя реальность и своя жизнь в 16 веке. Вам в 21 век еще рано.

Чувствуется, походы к психиаторам Вам знакомы не по наслышке? Я вот даже и не знаю куда за справкой ходить.
Но вот беда, реальность никак не зависит от Вашего психического состояния. Факт - мох в большинстве случаев накапливает много вредного. И мест, куда не дошли выбросы промышленности - практически нет.

То, что Вы не понимаете - это нормально. Ну не хватает Вам образования и кругозора.
Поэтому поясню: Ваши взвизгивания про "опыт предков" идут только от недостатка образования. Он был и прошел. И использовать сейчас технологии 200-летней давности - глупость. Предки жили плохо и недолго. И надеялись, что их потомки будут жить лучше.
Так понятно?

Сомневаюсь. Вы просто слишком малообразованы и малокультурны, что бы понять всю глубину Вашего заблуждения.

Это у Вас фобия такая? Пока, продолжительность и качество жизни растет.

Образование улучшилось, поэтому таких как Вы - мало. Совсем. Пара человек. ЛечУт.

Все натуральное не используется именно из за неконтролируемости биоугроз. Что там разовьется - не известно. А разовьется непременно.
То что Вы про это не знаете, еще раз свидетельствует сами понимаете о чем...

Ну и еще повторю, специально для Вас - ни один сруб, без дополнительного утепления, не может иметь R>4.

А еще намекну Вам - хотите что бы с Вами нормально общались - не допускайте оскорблений и диагнозов. Хотя бы потому, что Вы хуже умеете ругаться и очень эммоциональны.

 

С этим всем всё было понятно с самого начала переписки.
А вот по существу ничего не сказано.
Ни фото либо намёк на объёмный из мха (Вы написали, что он у Вас есть).
Ни конкретно по натуральным утеплителям (Вы даже и не подозреваете об их существовании).
Так поток сознания.
Тогда уж и я Вам намекну: все наелись уже передовых технологий и срочно тратят немалые средства на всё натуральное. Продукты, строительные материалы и т. д.
Поумнели и поняли, что созданное природой человеку переделать не дано. Разве только в худшую сторону. Например, покрыв весь земной шар тяжёлыми металлами.
А таким как Вы "контролёрам биоугроз" ещё далеко до прозрения.
Ну что? Есть, что написать по теме? Конкретно?
Если нет, зачем флудить.

 

Эвона как, Петрович..Ну тады-умно-культурный оппонент, может заполните, согласно снипа "тепловая защита зданий", весь энергетический паспорт -двух зданий-первый-ваш вариант-пенопласт0-говноватной стены, а потом-дома с деревянными ограждающими конструкциями-допустим-200 мм...и посмотрим-сравним-комплексные показатели.

И это...если не можете это сделать=так народу и признайтесь честно-выхватил по дилетански один показатель из документа...думал знаниями блеснуть, но извиняйте ребята...хрень выше писал...дальше-сначалу буду изучать вопрос...а потом по клаве тыкать...и не наоборот!