F Об экологичных утеплителях

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И вовремя подсуетившись приторговывают арбидолом или очередным фуфломицином от новой глобальной напасти.

Мне нравятся и запах моря, и льняной утеплитель впитывающий влагу (не думаю, что его теплоизоляционные свойства от этого улучшаются) от которого я благополучно избавился при замене окон и дверей в своём доме. Он был щедро напихан по периметру всех оконных и дверных блоков и после тридцати лет службы был насквозь пропитан пылью, особенно тот что был вокруг окон. Что поделать- в семидесятые так строили- сифонило и через окна, и вокруг них.

На смену ему, вместе с новыми окнами и дверьми пришел удобный, технологичный и современный материал для таких мест- монтажная пена и пароизоляционные мембраны. Если Вы попытаетесь кого-либо убедить, что пакля при монтаже окон и дверей будет лучше, технологичней и надежней, и что люди испокон веков её для этого применяли- боюсь мало кто Вас поддержит.
Это лишь один маленький частный случай. Примеров можно привести великое множество.

А про наперстки- тоже интересный пример. Но правда сейчас у успешных другие азартные игры- так, чисто чтобы? поразвлечься, в свободное от добывания денег время .

У О Генри интересный рассказик есть, про успешного и богатого человека, которого никаким способом развести не могли, а классика- три ореховые скорлупки с шариком- сработала.

Так что напёрстки недооценивать нельзя... Как бы высоко человек не взлетел, жажда чуда, халявы, и уверенность в том что он умней всех остальных, редко покидают его полностью.

Что за связующее, кстати, используется в этих " натуральных" утеплтелях, наряду с "дружественными" антипиренами?

Резюме: пока работает формула " не все йогурты одинаково полезны"(а работать она будет всегда, учитывая психологию людей), Алиса с Базилио без работы не останутся. Богатенькие Буратины тоже не переведутся. Надеюсь

 

Я не соглашусь. Еще они не водятся у пенсионеров, бюджетников и крестьян, которые пашут-пашут. пащут-пашут и чего-то не сильно разбогатели.

А во сколько раз лучше опилок? а минеральной ваты?

Умные. много работающие, но все равно почему-то не состоятельные, это знают еще лучше. Но наверно не там работаем?

 

Дык я то с Вами согласен, и просто обратил внимание на совершенно безумный подход некоторых адептов экологичности - безграмотный и базирующийся на опасном заблуждении "все натуральное лучше и экологичнее".
Вот с чем я не согласен. Происходит подмена понятия "экологичности" на ретроградство, сектанство и "раньше было лучше". Причем, зачастую, из за ограниченности "екологов" - просто опасно.
Причем, я еще понимаю людей, которые хотят разобраться, ищут инфу, что то спрашивают/спорят.

 

Тут не соглашусь. Биоразлагаемость - это как раз большая проблема в строительстве. Т. к. весьма сложно контролировать наступление условий, при которых и начинается незапланированная утилизация. И вот тут то, как раз, биоразложение может перейдти в биоугрозу.
У Каманина, такой случай описан. Когда строили Байконур, начали срываться сроки строительства каких то вспомогательных сооружений. Ну, как водится комиссии, КГБ, партнадзор. И выяснили, что у стройбатовцов, которые строили эти сооружения, аномально высокий показатель заболеваемости легочными болезнями, стали проверять все, вплоть до возможности диверсии.
Но ответ оказался проще - они жили в бараках с утеплением опилками и землей. И там началось развитие хитрого грибка, который и вызывал все эти болезни.
После этого было решение ЦК о запрете использования "натуральных" материалов в гос. строительстве. А доклад Минздрава СССР звучал примерно так: "невозможно в полной мере гарантировать отсутствие угроз для здоровья".

 

Это как? Фантазия сразу преподнесла живую мышу закатанную в бетон... Понимаю, что вы имели ввиду бетонные дома. Тогда тоже придется вас поправить: в бетонных и кирпичных домах где нет дыр и подпола мышей нет. Это не мухи, которые прилетают, откладывают яйца на питательную поверхность и улетают. Грызунам нужны определенные условия обитания, ареал. В кирпично-бетонных стенах домов они жить не могут, могут только приходить в помещение питаться продуктами жизнедеятельности. Ну не может мышь прогрызть бетон, при всем желании. Сайдинг может, ОСБ, доски, фанеру, фибролит, гисокартон может, и грызунам будет абсолютно не важно какой именно утеплитель между ними заложен, льняной натуральный или базальт, просто будут в нем жить ибо там тепло и можно передвигаться.
У нас один дом полудеревянный, полукаркасный, ещё и обшитый снаружи ОСБ, внутри ГКЛ. Мыши ходят в стенах, очень слышно. Периодически появляются мышата. Хоть и питаться им нечем т. к. кухню охраняют два кота-мышекрысолова, ни одного погрыза продуктов за годы. Мы грызунов называем не иначе как витаминной добавкой в корм. В плутора метрах, через холодный тамбур новый дом, арболит оштукатуренный с двух сторон, подпола нет, нижние перекрытия бетонные. Мышей нет, совсем, не смотря на фибролитовые полы по лагам засыпанные обычной деревянной щепой и стратегические запасы различных круп.

 

опилки с землей гниют. Как и любой органический утеплитель.
и эти же опилки +10% извести + 5% гипса = прекрасный утеплитель Термолит Галахова
https://www.forumhouse.ru/threads/149323/#post-3863520

 

И как по Вашему, почему так?
Уж не из за того ли, что второй дом кажеться мышкам опасным? Это же известный принцип "екологов" - ах пропали тараканы/мыши/крысы - значит гадость какая то!

В принципе, поведение мышей известно, и места их обитания зависят от породы/подкласса.
И в бетонных домах они живут легко, и в каркасных не живут.

 

Не люблю издевательств над русским языком. Есть вполне обиходное понятие: доморощенный эколог.
Породы мышей выводятся только в неволе. Домовые и полевые мыши отличаются отнюдь не подклассами и даже отряд и семейство одно. Но ни одна из вышеназванных мышей не может грызть бетон, пусть даже с органическим наполнителем. Физически не в состоянии.
Обитать они могут только они в бетонных домах, построенных "ногами". Там где есть температурные деформационные швы, не заделанные полости в плитах и гипсовые межкомнатные перегородки. Жили мы как-то в таком доме, где стена руками сдвигалась почти на 2 см, плита болталась. В каркасных могут и не поселится, если высокий цоколь и аккуратная обшивка. Вот только как бы его не крепили, дерево со временем изменяет свою геометрию. На несущую способность конструкции это может и не влияет, но если мыши есть где зацепится зубами она это обязательно прогрызет. Поэтому, извините, не верю в абсолютно грызунонепроницаемые каркасные конструкции из дерева. И, кстати, это проблема каркаса даже нашла отражение в кино, как раз из тех стран, где строительство домов-каркасников давно стоит на потоке. Например замечательный фильм "Мышиная охота".
А вот натуральность или ненатуральность утеплителя на наличие или отсутствие грызунов никак не влияет. Это я вам как биолог говорю. Если утеплитель окажется ядовит об этом жильцы смогут узнать только по стойкому запаху разлагающейся органики. Бактериям и плесени плевать где лежит труп или экскременты, в опилках или базальтовой вате.

 

Так их перед продажей тетраборатом натрия пропитывают. Если это стройматериал, а не одежда.

"Давление резцов крысы 900МПа"

Это только стекло и сталь выдерживают из стройматериалов. А крысы шастают вместе с мышами. У меня получалось отношение численности пойманных на клей крыс: мышей 1: (20...50) примерно, т. к. соседи свиней разводят.

По другим данным (может ослабшая или не сильно голодная крыска была):
"на кончике резцов крыса способна развить давление 500 килограммов на 1 квадратный сантиметр."

Так что "стеклянность" или сыпучесть утеплителя нас спасут.
Может ещё пружинная спутанность, как у сжатой лески-сетки-паутины шелтер-экостроя.
Там нору трудно сделать по идее.

 

Ничем не пропитывают. Можете посетить любой льнозавод. Откуда такие сведения?
Представьте на минуточку цену пропитанного льноволокна: химикаты, спецоборудование, затраты на сушку!

Есть фото пластины из свинца толщиной 100 мм, которую прогрызла крыса.
А вот в волокнистом материале им затруднительно обитать т. к. его нужно грызть и выплёвывать.
В минераловатном и базальтовом ничего грызть не нужно: они хрупкие.
Идеальное место для жилья - пенополистирол.
www.vokrugsveta.ru/vs/article/5846/

 

По аналогии с эковатой и отсюда:
http://ecohouse52.ru/art/termolen
http://www.ecoteplin.ru/performance-attributes

Шерсть ещё сложнее отмыть от пыли, жира, расчесать, свить (свалять), покрасить, просушить, но её используют почаще льна.

 

Вокруг меня обитает три разных породы полевых мышей, даже внешне. И с совершенно разными привычками.

Проделывают ходы. Запросто.

В центре ПВО - вполне себе обитали.

Дык таких конструкций не бывает вообще. На атомных подводных лодках живут. В любом супер бетонном доме останется место для жизни грызунов - шахты, штробы, канализация, вентиляция и утепление.
Защита от грызунов только комплексная - инженерно - административно - биологическая. И вполне возможная.

А разговор не про то. Чем более натуральный утеплитель, тем более вероятнее развитие на нем всякой гадости. Например при увлажнении. А то, что оно будет - это очевидно.

 

Как-то в детстве читал рассказ, названия не вспомню- жадный средневековый феодал обобрал до зёрнышка своих крестьян в голодный год, сложил всё в неприступном каменном замке, и сам сверху уселся охранять. Голодные крестьяне ничего поделать не смогли, а вот голодные мыши с поставленной задачей справились, автор красочно описывал как их зубки скрежетали по камню, феодал дрожал и бледнел и в конце концов эта серая пучина поглотила его. В общем все умерли... . Уно- уно-ун-момент-о-о...

Сам видел мышиные и крысиные норки в кирпичных стенах, в бетонных стяжках, на стыках кирпичной стены с низким бетонным фундаментом. Естественно, ищут самые слабые места, там где легче начать из-за допущенных при стройке дефектов.

Самое лучшее средство защиты- ежи и коты на участке.
Несколько лет назад нашли лежащих на краю тропинки, в пыли, трёх совершенно крошечных ежат, размером с фалангу большого пальца.
Один уже не дышал, другие двое тоже были совсем квёлые, поэтому ждать ежиху, и выяснять, почему она не выполняет свой материнский долг мы не стали. Возможно, с ней тоже что-то случилось.
Жена перерыла весь интернет, в поисках инструкций по вскармливанию грудных ёжиков, всполошила весь свой форум- информации по этой теме было очень мало.

Кормили из пипетки молоком, поили водой, первые несколько дней переживаний из-за этих ежат было не меньше, чем если бы это был новорожденный младенец.
Постепенно начали отходить, впалые животики покруглели, начали ползать. Какое-то время, после кормления из пипетки, жена кормила их посадив на пальцы, в ладонь наливая молока, а потом и к чашечке привыкли.
Назвали ежат Чук и Гек, но позже выяснилось, что Гека надо переименовать. Получились Чук и Гекка.
Продолжали кормить, добавляя к молоку мясо, мошек, стрекоз, дождевых червей- всё что можно было добыть в округе. Особенно им нравились именно стрекозы.
Когда начали активно шастать из своего домика-коробки, сделали им вольер из оставшегося от утепления фундамента ЭППС, и установили его прямо в саду, на траве. Прожили они в нем около месяца, а однажды утром мы их там не обнаружили- сбежали.

Больше всех конечно переживала жена, к которой к тому времени крепко приклеилось звание " ёжкина мама". Продолжали наполнять чашки съестным, правда укараулить, кто именно их опустошает- ежи или коты долго не удавалось.
Уже осенью, увидели сначала Чука, а потом и Гекку.
Все это было в 2010 году. С тех пор постоянно наблюдаем ежей на участке, возможно это уже потомки Чука и Гекки, а может и другие забредают. Приходят обычно часов в 10-11 вечера, не обращая внимания на котов идут к их мискам с водой и остатками еды, пьют, едят и снова скрываются в зарослях малины.
Мышей не видно давно.
Пару лет назад было нашествие крыс. Трехцветная кошка Ксюша регулярно приносила удушенный трофей на крыльцо, а иногда и на веранду, чтоб отчитаться о проделанной работе, клала и садилась рядом, вопросительно помявкивая. Крысу изымали, кошку вознаграждали за труд кусочком говядины.
Раздавали знакомым котят, говорят крысоловные навыки унаследованы успешно.
Двоих котов оставили себе, для усиления группировки.
Живут в основном на улице и в летней кухне, домой пускаем в холода, а в теплое время двери дома всегда открыты, ходят где хотят не спрашивая.
Вот такая биологическая защита от угроз.

 

Про эковату не знаю. А вот по Вашим ссылкам ничего нет про пропитку тетраборатом натрия. Во всяком случае у Термольна.
К тому же пропитка волокон и пропитка готового утеплителя далеко не совсем одно и тоже.

Что значит почаще?
Аналогия неудачная. Вы приводите естественный процесс обработки шерсти.
В обычном процессе переработки тресты на льноволокно ПРОПИТКА ОТСУТСТВУЕТ.
Почитайте хотя бы литературу.

 

Ну дерево то продолжили применять и оргалит и фанеру и паркетную доску - они все биоразлагаемые.