F Об экологичных утеплителях

Ну, сам я то постановление не читал, не смог найти полностью, есть только следы в документах Госстроев СССР, насколько я понял, там запрещены материалы типа соломы, опила, камыша, мха и т. п.
Тем более, что все эти материалы все равно нельзя применять без специальной противопожарной обработки.
Это только наивный "Россиянин" может натолкать в стены чистого льна, по наивности. Бо не знает он как возгораются любые натуральные ваты от элементарного уплотнения под собственным весом.
И ведь это только часть проблем.

 

У меня в шкафчике, в пакетике хлопковая медицинская прессованная вата годами лежит и не тлеет. Что я делаю не так?

Войлочные юрты используются в строительстве намного дольше, чем смесь льняных и ПЭТФ волокон. Ибо самозатухают и сравнительно стойкие в атмосфере.
А чистый лён - эквивалент сухой соломы по горючести.

Зато в строительстве оно не применяется. Так что бура или синтетическое волокно в смеси с "НАТУРАЛЬНЫМ".
https://www.forumhouse.ru/threads/96619/page-4#post-3119710

Я бы засыпной резаный ПЭТФ предпочёл, из б/у бутылок - экологично, дёшево, вечно (в темноте между кирпичами) и ничего не выделяется при обычных температурах, после года вылёживания на свежем воздухе.

 

Разлагаются. В этом году на экскурсии в Массандре были, там рассказывали. Пробки сделанные из прессованной крошки служат 5 лет, сделанные из цельного куска коры - 25 лет. Процедура замены называется рекоркинг.

 

А как тогда всякие джинны тыщи лет в сказочных бутылках сидели и не испарялись?
Их пробки воском покрывали что ли?

https://www.km.ru/science-tech/2012/10/08/issledovaniya-rossiiskikh-i-zarubezhnykh-uchenykh/694217-obnaruzheno-samoe-s
"Клочок бумаги в бутылке из бесцветного стекла путешествовал по просторам Северного моря в течение 98 лет."

 

Так на то они и сказочные. Пробки то то-же наверняка сказочные использовались, а не обычные.
Да и вся тема "в гостях у сказки" напоминает
А по поводу воска... При длительном хранении вина, горлышко бутылки вместе с пробкой, заливают сургучем.

 

Дык попробуйте ее пресануть с силой 150 кг/кв.см.
Или вот:
Огонь катанием ваты.

 

Неправда! Зубы и крыс и мышей гораздо мягче бетона. И развиваемое при этом давление абсолютно несущественно. Эмаль зуба крысы по жесткости почти равна человеческой эмали. Попробуйте погрызть кусочек бетона. Не могут они проделать в нем ходы! Они могут прогрызть стену но только в том случае, если уверены что за этой стеной доступная еда. Просто так ни одна, даже очень больная на голову мышь или крыса не станет грызть стену. Причина очень проста. Как известно зубы у грызунов растут всю жизнь. При сгрызании примерно 5 см куб. бетона зубы крысы стачиваются практически в ноль, и животному обязательно нужен определенный объем корма чтобы вырастить себе новые зубы. А растут они не моментально, около 1 мм за сутки. Поэтому дырки в стенах бывают или в углах, где стены практически нет, или ровно напротив источника корма, например напротив мусорного бачка.

Собственно не надо допускать дефектов. У нас (надеюсь) дефектов в стене нет, вот и мышей нет.

Не факт. Развитие бактериальных и грибковых поражений зависит не только от увлажнения, но и от наличия питания. Если бы у нас в полу и перекрытиях была бы засыпана просто щепа, без обработки то да, шансы развития в ней "всякой гадости" были бы достаточно велики. Но щепа была предварительно вымочена в щелочно-солевом растворе, т. е. лишена сахаров, питательного субстрата для бактерий и грибков, а потом уже высушена. Поэтому даже когда мы через два года вскрыли пол, чтобы поменять одну фибролитовую плиту не было даже намека на прелый запах. И это не смотря на попадание внутрь воды. Думается мне что льняной утеплитель так-же проходит поцедуру выщелачивания. А учитывая то, что лен обладает антисептическими свойствами вероятность процессов гниения в нем сведена к нулю.
Другое дело необработанные опилки, щепа или даже листва. У нас до сих пор строят, в основном деревянные, дома, где чердачным утеплителем служит осенняя листва. Вот тут не могу с вами не согласится. Действительно, и аллергия и астма у детей развивается, да даже закупоренные подвалы деревянных домов могут стать рассадниками плесневых грибков опасных для здоровья.

 

а сто крыс за какой срок прогрызут ваш бетон? мы раз крыс выводили в коровнике, перед переделкой его в конюшню. насчитали 94 штуки только трупов. А перед этим еще думали - есть у нас крысы или нет? И куча кошек!

 

Ну для начала у нас, я надеюсь, не конюшня и не коровник. Продукты убраны в шкафчики, а не валяются по полу и не распространяют аппетитный запах (для грызунов имею ввиду). Потом дом у нас все-таки приподнят над уровнем земли, и даже чтобы начать грызть какой нибудь дефект кладки над плитами перекрытия грызунам нужно подняться по стене см 50-80, что не очень удобно. Поэтому надеюсь и в будущем обойтись без их соседства.

 

Такие же, только самовосстанавливаются и чешутся!

"Проведенные измерения показали, что при грызении твердых предметов на режущем крае резцов у серой крысы развивается усилие в 95 МПа (940 кг/см2)."

Для сравнения прочность бетона М100 на сжатие:
9,8 МПа
http://www.baurum.ru/_library/?cat=concreteproperties&id=250

В стене таких усилий нет, если реактивные мыши не бегают.
Про электризацию пенопласта и самовозгорание мышиных биовеществ ваши сообщники меня заминусовали в ветке про несъёмную опалубку.

 

Обычное трение под воздействием ветерка/знакопеременных нагрузок может привести к такому. К примеру, вату в тюках запрещено перевозить в полувагонах и на верхних палубах. Строго говоря, достаточно, что бы было что то обугленное.

Честно сказать не знаю, у меня ни мышей, ни проблем с электризацией - нет.

 

Ну Вы далеки от строительства. К примеру, откройте на хоботе знаменитую тему "Кто построил египетские пирамиды" и найдите там прекрасный эксперимент - сверление гранита с помощью медной трубки и даже щепки. Медленно но верно. В ручную, за 2 часа, ЕМНИП, около 5 см просверлили.

Т. е. все вредное уходит, а все полезное остается? Так не бывает. Опять же, грибков столько, что наличие сахаров для них не определяющее. Опять же, а какой в этом всем смысл?

 

Зато близка к биологии. И мышей не только наблюдала, но и разводила, и препарировала и даже ела (когда неделю поживешь в лесу на макаронах с грибами съешь любое мясо...) Фильм не смотрела, но вопрос есть, там показывается насколько стерлась медная трубка?

Однозначно! Но тогда придется согласится, что такие грибки прекрасно будут жить и размножатся на любых субстратах, в том числе на современных утеплителях полученных химическим путем, практически на любом, при условии наличия избыточной влажности. Ибо в воде всегда найдутся минеральные в-ва которые будут служить питанием. Т. е. важнее все такие не столько происхождение утеплителя, а соблюдение технологии монтажа и эксплуатации данного конкретного утеплителя.

 

Во-о-от! Согласна!

 

Вы просто никогда не пользовались б/у керамзитом
И я и мой небогатый сосед добывали его из заросших мхом и землёй развалин советской фермы.
После обычного просеивания он от нового отличается лишь тёмным оттенком.

Подозреваю, что и с гранулами пеностекла ничего не случится в неблагоприятных условиях (пока колодцевую кирпичную кладку лёд и вода не разорвут).

Две фотки - новый полукруглый облицовочный кирпич и он же через 1 (ОДНУ) зиму лежания на земле.
Брачок оказался, даже грядки им не обложишь, пришлось этот мусор в пакет собирать.
Даты съёмки внутри файлов оставлены специально (EXIF информация).

Третья фота - с чужой стеной и результатом неправильного водослива с крыши.